#20: Fokussiertes Arbeiten, Konzentration und Ablenkungen

00:00:00: Precq News, unser Podcast "Gehirn einfacher klärt" ist jetzt auch auf TikTok und Instagram zu finden.

00:00:06: Wir freuen uns, wenn du uns dort folgst und freuen uns über deine Nachrichten,

00:00:10: dein Feedback, deine Wünsche und allerlei.

00:00:13: "Gehirn einfacher klärt" der Podcast für alle mit Köpfchen.

00:00:19: Herzlich willkommen, schön, dass ihr mit dabei seid.

00:00:22: Mein Name ist Katrin Wachauer, ich bin Moderatorin und...

00:00:25: Mein Name ist Manuela Machudania und ich bin Nahrerwissenschaftlerin.

00:00:29: Buchautorin, Speakerin.

00:00:31: Du hast ganz viele Vorträge gehalten, hast du mir erzählt.

00:00:34: Wie geht es jetzt weiter mit den Vorträgen?

00:00:36: Ja, da gibt es auch demnächst einige da.

00:00:39: Weiß ich aber nicht auswendig, am besten ist man schaut da auf www.machudania.at-events.

00:00:45: Da weiß man so.

00:00:47: Also ich habe nicht jeden Vortrag im Kopf im Zukunft.

00:00:50: Wunderbar, also wenn ihr die Manuela mal live erleben wollt,

00:00:54: einfach auf machudonia.at unter "events".

00:00:57: Du bist die Insiderin, was die Nahrerwissenschaften angeht, ich bin die Out-Siderin.

00:01:02: Und volle Konzentration auf das heutige Thema.

00:01:05: Es geht nämlich um die Konzentration.

00:01:09: Also das fokussierte Arbeiten, wie schwer fällt es dir, dich zu konzentrieren beim Arbeiten?

00:01:14: Naja, es kommt darauf an, in welche Umgebung ich bin.

00:01:17: Ich vertrage keine Großrahmenbüros.

00:01:21: Zum Glück habe ich ein Einzelbüro auf der Uni

00:01:23: und zum Glück habe ich auch ein Homeoffice ganz alleine.

00:01:27: Und das hilft mir schon konzentriert zu arbeiten.

00:01:31: Ist Konzentration gleich Aufmerksamkeit?

00:01:35: Konzentration ist ja eine Art der fokussierten Aufmerksamkeit, kann man sagen.

00:01:42: Das heißt?

00:01:43: Das heißt, dass, also zuerst mal vielleicht was Aufmerksamkeit überhaupt ist,

00:01:48: damit wir es einbetten können.

00:01:50: Aufmerksamkeit ist das Filtern von Information, die unsere Sinne erreicht.

00:01:56: Damit wir schnell auf die wichtigen Reize, die wir brauchen, kommen.

00:02:02: Also wenn ich jetzt in einem Großrahmenbüros sitze,

00:02:05: da muss ich zuerst mal alle Stimmen wegfiltern,

00:02:10: die mich bei meiner, sagen wir zum Beispiel, Schreibtätigkeit ablenken können.

00:02:16: Das heißt, also Aufmerksamkeit ist zuerst mal das Filtern von Reizen,

00:02:21: die nicht relevant sind für die Tätigkeit, die ich durchführe.

00:02:24: Das heißt, den Arbeitskollegen stumm schalten, das Handy weglegen.

00:02:28: Richtig, also Arbeitskollegen, manchmal kann man sie schwer stumm schalten,

00:02:33: weil sie auch ihre Tätigkeit ausführen müssen und wollen.

00:02:38: Aber es ist so, dass, wenn man Schwierigkeiten hat, so wie ich,

00:02:42: also zum Beispiel Geräusche wegzufiltern,

00:02:45: dass man sich zurückzieht dort, wo es einfach weniger Geräusche gibt

00:02:49: oder weniger Stimmen etc.

00:02:51: Es ist aber nicht bei jedem gleiche, es gibt auch Menschen,

00:02:54: die gut damit leben können, die sich auch konzentrieren können.

00:02:58: Aber es hängt natürlich davon ab, welche Tätigkeit wir haben.

00:03:01: Also ich schreibe zum Beispiel an einer Fachpublikation,

00:03:05: jetzt muss ich wirklich im Kopf haben, wer was, wann schon gesagt hat.

00:03:09: Bei einer E-Mail ist es einfacher, da muss ich jetzt nicht so viel zusammenbringen.

00:03:15: Hängt, wie gesagt, von der Tätigkeit ab.

00:03:18: Das heißt, alle Faktoren, die wir jetzt nicht brauchen,

00:03:21: für die Tätigkeit wegfiltern und die wichtigen Reize aufnehmen.

00:03:26: Ganz genau.

00:03:27: Also fokussierte Aufmerksamkeit ist, wenn wir jetzt eine Tätigkeit haben,

00:03:32: auf die wir uns voll konzentrieren wollen und alles andere ignorieren können.

00:03:38: Das geht ja manchmal besser und manchmal nicht so gut.

00:03:41: Also kenn ich von mir.

00:03:43: Genau, genau.

00:03:44: Es gibt, also, zum Beispiel, wenn man Musik macht,

00:03:47: wenn man in einem Orchester spielt,

00:03:50: dann fokussiert man die gesamte Aufmerksamkeit auf den dirigenten Stab.

00:03:54: Weil der gibt uns dann vor, wann wir anzusetzen haben,

00:03:58: wann wir aufhören etc.

00:04:00: Aber längerfristige Aufmerksamkeit zum Beispiel,

00:04:04: die ich anwenden muss, wenn ich an einer Fachpublikation schreibe,

00:04:09: da muss ich mich etwas länger auf meine Gedanken konzentrieren

00:04:13: und ich habe auch niemanden, der mir den Takt gibt.

00:04:16: Ich muss selbst dabei bleiben.

00:04:18: Also ich brauche dann all meine Ressourcen für jene Tätigkeit,

00:04:23: die ich gerade ausführe.

00:04:25: Also da muss ich diese Aufmerksamkeit hinleiten,

00:04:28: dass ich dann das machen kann, was ich machen möchte.

00:04:31: Das heißt, es gibt unterschiedliche Formen von Aufmerksamkeit und Konzentration.

00:04:35: Richtig.

00:04:36: Also wir haben jetzt gerade von der fokussierten Gesprächen,

00:04:39: von der längerfristigen.

00:04:41: Es gibt auch die selektive Aufmerksamkeit.

00:04:44: Ich habe mehrere Reize von mir.

00:04:46: Zum Beispiel, wenn man mit mehreren Bildschirmen arbeitet,

00:04:49: kann es sein, dass auf dem einen das eine ist und auf dem anderen das andere.

00:04:56: Und ich muss immer wieder sozusagen selektieren, was ich gerade brauche.

00:05:01: Und das ist die selektive Aufmerksamkeit.

00:05:03: Das kenne ich vom Radio.

00:05:05: Vom Radio, die Chip Pult quasi auf der linken Seite ist die Musikliste,

00:05:09: die Regler dazu davor.

00:05:12: Auf dem mittleren Bildschirm ist die Senderliste mit den Moderationen.

00:05:17: Und auf dem rechten Bildschirm von mir gesehen,

00:05:19: da sind die geschichtendicht Abspiele,

00:05:22: so Chingles zum Beispiel und andere Audio-Elemente mit den Reglern.

00:05:27: Und da immer hin und her switchen quasi zwischen den Bildschirmen,

00:05:31: das ist die selektive Aufmerksamkeit.

00:05:32: Richtig.

00:05:33: Du weißt, wann, was abzuspielen ist oder wann du sprichst.

00:05:37: Genau.

00:05:38: Und dann musst du immer selektieren aus dem, was am Bildschirm ist,

00:05:42: was du dann brauchst, wo du hinglickst etc.

00:05:44: Das nennt man selektive Aufmerksamkeit.

00:05:47: Aber auch, es gibt auch Bücher, die das als wechselnde Aufmerksamkeit beschreiben.

00:05:52: Du konzentrierst dich abwechselnd auf verschiedene Reize.

00:05:56: Und also die zwei sind schwer voneinander zu halten.

00:06:02: Und diese geteilte Aufmerksamkeit ist nichts anderes

00:06:06: als das, was man so normal als multitasking bezeichnet.

00:06:10: Dass man mehrere Tätigkeiten gleichzeitig macht, abwechselnd.

00:06:15: Und dass man immer wieder der eine oder andere Tätigkeit den Vorrang gibt.

00:06:20: Das ist das multitasking.

00:06:21: Das heißt, multitasking kann funktionieren.

00:06:24: Kann funktionieren, also was heißt kann funktionieren?

00:06:26: Multitasking funktioniert im Alltag permanent sehr gut.

00:06:31: Denken wir nur an das Autofahren.

00:06:33: Also wir schauen nach vorne, wir schauen nach hinten, links und rechts.

00:06:37: Gleichzeitig halten wir die Füße auf diversen Pedalen.

00:06:41: Wir müssen Gang schalten und womöglich meldet sich jemand und ruft an.

00:06:45: Und wir sprechen währenddessen über Dinge, die nicht unmittelbar im Auto stattfinden.

00:06:50: Nur über die Freisprechendrichtung natürlich.

00:06:52: Sowieso.

00:06:54: Die gibt es jetzt mittlerweile in jedem Auto.

00:06:57: Früher war es ein bisschen anders, aber jetzt ist es auch zum Glück so geworden.

00:07:01: Und auch da müssen wir trotzdem immer fokussiert bleiben auf die Haupttätigkeit.

00:07:08: Dass man nicht immer nur zurück schaut, weil sonst fährt man ja gegen den Baum.

00:07:12: Das heißt, dieses Selektive, man selektiert heraus, was unmittelbar notwendig ist.

00:07:18: Und unterdrückt diese Information aber auch wieder.

00:07:21: Das heißt, dieses Multitasking ist nichts anderes, als dass man wechselt, abwechselt.

00:07:26: Und dem einen Informationsstrang, der Vorrang gibt.

00:07:30: Genau, Priorität einräumt.

00:07:32: Den anderen unterdrückt.

00:07:34: Aber in der nächsten Sekunde kann es genau umgekehrt sein.

00:07:37: Das ist hin und her schalten.

00:07:39: Das macht die vordere sogenannte Gürtelwindung.

00:07:44: Das ist ein Bereich, also eine Windung, die sich über das ganze Gehirn in der Mitte des Organs erstreckt.

00:07:52: Und diese vordere Gürtelwindung ist dazu da auch unter anderem diese irrelevanten Reize zu unterdrücken.

00:07:58: Das heißt, beim Arbeiten z.B. Prioritäten setzen bei der selektiven Aufmerksamkeit.

00:08:03: Richtig, Prioritäten setzen.

00:08:05: Jetzt hast du vom fokussierten Arbeiten gesprochen und von der langfristigen Aufmerksamkeit.

00:08:11: Gibt es da Zeiträume?

00:08:12: Also wie lange kann ich fokussiert arbeiten oder wie lange beträgt die langfristige Aufmerksamkeit?

00:08:18: Kann man das sagen?

00:08:19: Man kann es schon sagen.

00:08:21: das individuell ist und es mit dem Alter zu tun hat. Ihr älter man wird, umso anstrengender

00:08:28: wird das, dass man fokussiert arbeitet und effizient arbeitet, weil einfach das Gehirn

00:08:34: nicht mehr so gut arbeitet wie früher. Kinder können das sehr, sehr gut, also beim Kind

00:08:40: ist natürlich die Hardware topfit und ein Kind das will, kann sich auch gut konzentrieren,

00:08:47: außer es sind irgendwelche Faktoren, die ich jetzt da nicht, auf die ich jetzt nicht eingehenden

00:08:52: möchte, aber auf jeden Fall die kindliche Hardware ist die beste und es hängt auch von der Tätigkeit

00:09:00: ab. Man weiß zum Beispiel von diesen Kontrolleuren auf dem Flughäfen, dass sie regelmäßig Pausen

00:09:07: machen müssen, wenn sie auf diese Bildschirme schauen, wo der Inhalt unserer Taschen oder

00:09:13: Koffer durchleuchtet wird. Man weiß sie müssen regelmäßig Pausen machen, weil diese Tätigkeit

00:09:20: wahnsinnig anstrengend ist und da können sie nicht ewig, also sie können sicher keine

00:09:26: drei Stunden durchgehend arbeiten. Eine andere Tätigkeit, wenn ich zum Beispiel beim Kochen

00:09:31: bin, da kann ich sehr wohl durchgehend mich mehr oder weniger auf das konzentrieren, was

00:09:35: ich mache. Und nebenbei gehe ich in einen Vorklärtörn. Das mache ich sowieso immer,

00:09:39: also ich höre immer Podcasts, wenn ich solche Tätigkeiten ausführere, da lerne ich auch

00:09:45: immer was dabei, selbst wenn ich bügele. Das schadet sowieso nicht.

00:09:49: Das heißt Kinder können sich ganz generell besser konzentrieren, wobei ich mir denke,

00:09:54: die Kleinen sind ja auch immer so schnell abgelenkt, oder?

00:09:56: Die sind schnell abgelenkt, sagen wir so, ab einem gewissen Alter schafft das Kind sehr

00:10:03: wohl, sich länger zu konzentrieren. Nur, man darf dem Kind nicht die Ablenkungsmöglichkeiten

00:10:10: geben. Wenn der Hund herumspringt und Aufmerksamkeit von Kind möchte, ist klar, dass sich das Kind

00:10:16: nicht konzentriert, weil es dem Kind lustiger ist, als zu lernen. Oder wenn das Handy in

00:10:22: der Nähe ist und es kommen regelmäßig Nachrichten rein, das ist auch schwer, sich zu konzentrieren,

00:10:28: auch für das Kind. Also sagen wir so, wenn die Ablenkung da ist, ist es auch für das

00:10:33: Kind schwer, sich zu konzentrieren.

00:10:35: Das heißt, wenn die Ablenkung da ist, dann gelingt es nicht mehr, dass wir uns auf die

00:10:41: richtige Arbeit konzentrieren, auf das, was wir erledigen wollen.

00:10:44: Ja, wenn die Ablenkung da ist, bündeln wir die Ressourcen nicht mehr für jene Tätigkeit,

00:10:51: die uns wichtig ist, sondern wir verteilen sie. Das heißt, dieser Mechanismus, der

00:10:58: Aufmerksamkeit des Filterns von Reiz in die Relevanz sind, wird sozusagen, dieser Mechanismus

00:11:05: wird aufgeteilt auf all das, was reinkommt, reintrödelt, ob es der Hund ist, der Welt,

00:11:11: das Kind das ruft oder eine Nachricht, die raus poppt am Bildschirm. Und dann ist es

00:11:18: klar, dass wir weniger Ressourcen haben, zum Beispiel, um zu lernen, um irgendwas zu

00:11:24: schreiben, also in einem Fall meine Fachartikeln. Deswegen lege ich bei mir immer das Handy,

00:11:29: wenn ich wirklich schreiben muss, lege ich das Handy überhaupt in einen anderen Raum.

00:11:33: Das Handy am besten wegliegen. Manuela, ich habe von einer Studie gelesen, von einer

00:11:38: Psychologin, Anje Betke, ich hoffe, ich habe es jetzt richtig ausgesprochen, die hat das

00:11:43: Arbeitsverhalten von Beamten untersucht und pro acht Stunden Arbeitstag, hat sie herausgefunden,

00:11:50: sind Beamte zwei Stunden lang abgelenkt. Also ein Viertel des Arbeitstages fällt auf die

00:11:56: Ablenkung. Kannst du dir das vorstellen? Also ich habe die Studie nicht gelesen, ich

00:12:01: kenn sie nicht, müsste ich durchgehen, eventuell. Ich will jetzt gar keine Stellungnahme abgeben,

00:12:09: weil nicht dass die Beamten dann sich aufregen, dass ich was dazu gesagt habe,

00:12:20: also ich würde sagen, also eines ist klar, wenn die Umgebung, die Arbeitsumgebung nicht

00:12:27: passt und das ist oft wirklich das Büro, dass mehrere Menschen da sind. Ich habe einmal,

00:12:33: ich habe in Leipzig in einem Mehrpersonenbüro gearbeitet und ich hatte eine Kollegin,

00:12:38: die gerne einen Apfel mit Schale vor mir gegessen hat und dieses Beißen und Kauen hat mich

00:12:52: bei der Arbeit so gestört, dass ich jedes Mal, dass sie angefangen hat, ich bin aufgestanden,

00:12:57: bin raus, bin in eine Runde gegangen, weil das hat mich so gestört und das kann sehr

00:13:03: wohl passieren. Man kann ja den Menschen nicht übel nehmen, dass sie einen Apfel essen,

00:13:06: dass sie einen Tee schlüpfen oder mit dem Löffel gegen die Tasse schlagen, das sind

00:13:15: lauter Geräusche, ich meine der Mensch lebt und das ist nun mal so oder wenn der Mensch

00:13:21: reinkommt und sagt, der Kopierer spinnt wieder, dann muss ich auch zuhören und sagen, bei

00:13:28: mir hat er auch gesponnen oder nein, mir ist noch nie passiert, das heißt es summiert

00:13:32: sich alles. Ich bin mir ganz sicher, wenn die Beamten die richtige Arbeitsumgebung haben,

00:13:39: dass sie auch nur für das abgelenkt sind, was wahrscheinlich ihr privates Handy hergibt,

00:13:46: weil sonst gibt es ja keine großen Störungen im normalen Alltag.

00:13:50: Das heißt bei diesen Störungen, bei diesen Ablenkungen, da fällt man immer raus aus der

00:13:54: Konzentration. Richtig, ja. Und es dauert dann vermutlich auch, dass man wieder reinfindet.

00:13:59: Richtig. Dann müssten sich jene Menschen Gedanken

00:14:02: machen, die die Optimierung von Arbeitsprozessen als Job haben, dass sie diese Themen berücksichtigen

00:14:11: und dass sie eben für die Menschen, die diese Tätigkeiten ausführen, auch die optimale

00:14:17: Arbeitsumgebung beschreiben und tatsächlich auch umsetzen lassen.

00:14:21: Das heißt generell Ablenkungen reduzieren, wenn wir wirklich ja fokussiert arbeiten wollen,

00:14:25: Handy weg, Ruhe schaffen, ein angenehmes Arbeitsumfeld schaffen, was sind so deine Top-Tips für

00:14:32: bessere Konzentration?

00:14:33: Ich habe das Thema, also ich kriege diese Frage regelmäßig gestellt von meinen Studierenden

00:14:39: und ich erkläre ihnen dann auch, dass wenn sie lernen zum Beispiel, dass sie die absolute

00:14:45: Ruhe haben müssen, denn diese fokussierte Aufmerksamkeit führt dazu, dass sich die Gehirnzellen auf

00:14:56: einen speziellen Rhythmus einstellen. Das heißt also, wenn ich jetzt nicht abgelenkt

00:15:00: werde, also wenn ich sozusagen im Flow bin, stellt sich der Gammarhythmus ein, also die

00:15:06: ganzen Zellen synchronisieren sich in einer speziellen, sagen wir so, Schwingungsart,

00:15:13: kann man es vielleicht so umschreiben und in dieser speziellen Frequenz wecken sie sozusagen

00:15:19: den Hippokampus. Das ist unser Kurzzeitgedächtnis, unsere Kurzzeitgedächtnisstruktur und der

00:15:25: Hippokampus, den haben wir, genau, den haben wir auch oft hier als Seepferdchen.

00:15:30: Und der Hippokampus ist das Kurzzeitgedächtnis, das heißt also wenn ich mich jetzt konzentriere,

00:15:37: fokussiere, stellen sich alle Zellen sozusagen auf diese gemeinsame Frequenz ein und dann

00:15:43: wird der Hippokampus involviert und er nimmt dann die Information, er speichert sie die

00:15:48: Information, nimmt sie auf und dann kann man lernen. Wenn sich diese Gammarfrequenz nicht

00:15:55: einstellt, weil ich immer wieder raus rutsche, dann kann ich nicht gut lernen. Und ein Tipp

00:16:01: von mir ist eben, dass man das Handy weglegt, dass man sich in einen ruhigen Raum begibt

00:16:07: und ja man kann auch zum Beispiel, man kann auch im Wald spazieren gehen und Inhalte abrufen,

00:16:14: die man gelesen hat, aber wie gesagt die Fokussierung muss bleiben.

00:16:19: Also so gelingt das mit der Konzentration besser, wir hoffen, wir haben euch damit geholfen,

00:16:23: ein bisschen fokussierter arbeiten zu können in Zukunft, ein bisschen mehr Fokus auf die

00:16:28: Aufgaben zu legen und jetzt volle Konzentration auf die Bewertung. Wir freuen uns, wenn ihr

00:16:34: uns fünf Sterne gibt für unseren Podcast Gehirn einfacher klärt. Vielen Dank.

00:16:39: Dankeschön und auf Wiederhören!

00:16:41: SWR 2021