#27: Warum uns Musik glücklich macht - was Musik im Gehirn bewirkt

00:00:00: Gehirn einfacher Klärz. Der Podcast für alle mit Köpfchen.

00:00:05: Herzlich willkommen, es ist schön, dass ihr mit dabei seid. Mein Name ist Katrin Wachauer,

00:00:10: ich bin Moderatorin und mein Name ist Manuela Macedania, ich bin Neurowissenschaftlerin,

00:00:16: Podcasterin, Speakerin, Buchautorin. Ich spiele Musikinstrument. Nicht mehr. Was hast

00:00:22: du gespielt? Klavier. Klavier, wie lange und wie gut? Schlecht. Ja, ich habe auch im

00:00:27: Gitarre gespielt. Waren wir gar nicht fragen, wie lange und wie gut. Nein, da muss man einfach

00:00:34: mindestens eine Stunde am Tag aufwenden, damit man ein Repertoire spielt, das sich anhören

00:00:41: lässt. Also, dass man zwei Stunden in der Woche übt, das ist umsonst. Deswegen habe

00:00:48: ich dann aufgegeben. Ich habe die Zeit einfach nicht gehabt und ich war immer unzufrieden

00:00:54: und ich war frustriert und irgendwann muss man sich auch einen Lehrer nehmen, der eine

00:01:00: begleitet und gewisse Fehler, die man sich eingelernt hat, ausbaut. Und das ist aber

00:01:05: alles Zeitaufwand. Also, alles kann man leider nicht machen. Und wenn ich nochmal auf die

00:01:10: Welt komme, dann möchte ich mit drei Jahren beginnen. Womit sagst du das zu einer Mama?

00:01:17: Mit Klavier. Wieder mit Klavier und sagst du Mama, ich will Klavier spielen. Ja, ich habe

00:01:21: es ja damals schon gesagt. Mit drei? Nein, nicht mit drei, aber mit sechs, sieben wollte

00:01:25: ich Organistin werden, weil mich die Orgelmusik in der Kirche immer so beeindruckt hat. Es

00:01:31: ist ja wirklich beeindruckend. Aber wir hatten damals der nächste Musiklehrer, ich meine,

00:01:37: ich bin aus dem Bergen des Auster-Dals, komm ich, also Gebürgsvölkchen. Und der nächste

00:01:45: Klavierlehrer wäre gewesen in Auster, 30 Kilometer weiter weg. Und für meine Eltern war das

00:01:52: keine Priorität, dass sie mich jedes Mal nach Auster fahren und warten und bringen und holen.

00:01:57: Also das waren andere Zeiten, die Eltern haben gesagt, geht's raus, spielen und beschäftigt.

00:02:06: Ja genau, bewegt dich und er geht und sagt danke und es muss schon reichen. Leider, also

00:02:11: es tut mir schon sehr leid, dass ich das nicht frühzeitig gelernt habe. Ja und jetzt nochmal

00:02:17: anfangen, ist doch gut fürs Gehirn, sagt sie. Ja, ich habe ein Klavier zu Hause und ich

00:02:22: habe auch einen Riesenstoßnoten. Und wenn ich dann in der Pension bin, nehme ich mir vor,

00:02:29: dass ich da wieder intensiv über, weil das ist auch die beste Anti-Aging-Maßnahme, die

00:02:36: man treffen kann. Neue Netzwerke zu bilden im Gehirn. Weil sie motorischer Art sind und

00:02:41: man muss aber auch sehr schnell denken und sehr schnell sehen und man öbt zwei Arten,

00:02:48: also man hält zwei Arten von Gedächtnis auf Trab, das deklarative Gedächtnis, indem man

00:02:53: die Noten sich merkt, aber auch das Prozedurale, das Gedächtnis für Prozeduren, das ist das

00:02:59: motorische Gedächtnis. Und beide zusammen ist eine sehr anspruchsvolle Aufgabe und

00:03:05: deswegen ist es auch das beste Anti-Aging, also in der Pension dann. Ja, wir können eine

00:03:11: Band gründen. Du spielst Klavier? Du spielst Gitarre, wollte ich sagen. Ich lasse mir noch

00:03:20: was anderes einfallen. Triangel. Nein, du könntest Geige spielen, weil Geige und Klavier, das

00:03:26: machen so viele schon und ganz nett. Auf alle Fälle, unsere Folge heute mit mehr Musik,

00:03:32: mehr Abwechslung fürs Gehirn. Denn Musik wirkt sich positiv auf das Gehirn aus, vor allem

00:03:38: auf das kindliche Gehirn. Wir sprechen heute zuerst über das Hören und das Konsumieren

00:03:42: von Musik und dann in einem nächsten Schritt über das Musikieren, also das Kreieren von

00:03:48: Musik, wenn ich jetzt selbst ein Musikinstrument spiele. Also zuerst zum Hören von Musik.

00:03:55: Also vom Ohr wird die Musik aufgenommen, externereits. Die Schallwellen, die kommen

00:04:01: dann ins Gehirn. Ja, richtig. Sagst du das? Ja, weiter weiß ich nicht. Jetzt sind wir im

00:04:06: Gehirn, was passiert da? Also die Ohrmusche ist extra dafür gemacht, dass sie die Schallwellen

00:04:15: einfängt und dann geht es sozusagen, diese Schallwellen bewegen das Trommelfell. Ja.

00:04:22: Deswegen ist ganz schlecht, wenn man sehr laute Musik hört. Ja, ich sage es auch eben damit

00:04:30: auch die Mütter und Väter, die Kinder haben, die sich die Musik zu sehr laut auftreten,

00:04:38: dass sie den Kindern erklären, dass sie irreparable Schäden ihrem Trommelfell zufügen können,

00:04:45: wenn sie zu laut hören. Irreparable, das heißt man kann wirklich dann nicht mehr dran gehen.

00:04:51: Ja, dann kriegt man, also oft ist das Ergebnis eines Konzerts, wenn man in der Nähe von diesen

00:04:59: enormen Boxen steht, wenn sie auftreten, wo man dann gar nichts anderes mehr hört. Die Gefahr ist,

00:05:10: dass man sich einen Tinnitus einfängt. Das ist ja dieses Zischen im Ohr oder immer

00:05:17: irgendein Geräusch im Ohr, das man nie abstellt. Aber klar, wir aufklammer zu. Genau und dann

00:05:23: werden diese Schwingungen über so kleine Knochen weiter an den Hörnerv übertragen. Der Hörnerv

00:05:32: bringt dann diese Impulse zum auditorischen Cortex, also zur auditorischen Rinde und die

00:05:40: ist auf der Oberfläche des Gehirns über den Ohren. Und dort bilden sich im Laufe der Zeit

00:05:47: Muster die Musik praktisch anlegen. Wenn man das erste Mal ein Musikstück hört, also empfangen

00:05:59: die Neuronen in der auditorischen Rinde dieses Musikstück und hört man das mehrere Male,

00:06:06: hat man dann einen Wiedererkennungseffekt, weil sich eben die Neuronen dort verbunden haben

00:06:12: zu einem speziellen Muster. Und wenn man auch einen Teil, die zum Beispiel eines Lieds hört,

00:06:18: da weiß man gleich, wo dieser Teil, diese Musiksequenz hingehört, weil man eben zum

00:06:27: ganzen Musikstück, das man oft gehört hat, weil man ein Muster angelegt hat. Das heißt, man

00:06:34: erinnert sich an die Musik, weil die Neuronen sich zu einem speziellen Muster verbunden haben.

00:06:42: Das heißt, wenn ich jetzt zum Beispiel nur einen kurzen Ausschnitt eines Lieds hört,

00:06:47: zum Beispiel "Warum hast du nicht nein gesagt?" und weiß ich sofort, Roland Kaiser-Maitre Kelly,

00:06:52: das ist das Lied. Ja, kannst du eigentlich. Aber werdet das Lied gehört,

00:06:57: noch kenn ich den Namen von diesen Personen. Schlager-Sänger. Okay. Ja, und was passiert

00:07:04: im Gehirn? Also, wann gefällt mir ein Lied und wann nicht? Gibt es auch eine Bewertung? Ja,

00:07:10: ja. Also, der Geschmack ist eine sehr persönliche Angelegenheit. Aber es gehört gesagt, dass

00:07:19: der Geschmack geprägt wird von Frequenz. Also, Beispiel. Also, jedes Jahrzehnt hat eine eigene

00:07:29: Musikrichtung. Ja, wenn man zum Beispiel in diese Musikplattformen schaut, dann heißt es die 70s,

00:07:36: die 80s, die 90s und so weiter. Die 80er, ja, die Musik, genau, die Musik der 80er Jahre ist

00:07:45: ähnlich. Das heißt, die verschiedenen Songs sind so gebaut, dass sie ähnliche Muster haben.

00:07:54: Und wenn ich jetzt ein Kinder-80er bin, so wie ich bin, also ich bin in den 60er geboren,

00:08:01: aber ich habe Musik bewusst rezipiert und konsumiert erst mit 16, 17, so was. Das heißt,

00:08:10: es war Ende der 70er, Anfang der 80er Jahre. Und das, was man sehr, sehr häufig hört,

00:08:17: das mag man dann auch. Das heißt, es legt sich ein Muster an, das sehr, sehr häufig vorkommt und

00:08:24: das dann als Standard gilt für das, was wir kennen. Und was wir kennen und er kennen ist auch das,

00:08:31: was uns gefällt. Es gibt, vielleicht ist das Beispiel, nachzuvollziehen, wenn man an das

00:08:41: Lieblingsessen denkt, was Mama gekocht hat, weil man so häufig gegessen hat, schmeckt am besten.

00:08:49: Die Mama-Küche ist die Küche, mit der wir aufgewachsen sind und deswegen schmeckt sie uns

00:08:53: auch so gut. Und bei der Musik, das, was wir sehr, sehr häufig hören, gefällt uns gut.

00:08:59: Ja, das ist ja auch so bei neuen Hits. Irgendwie, wenn da ein neuer Hitz ins Radio kommt,

00:09:04: beim ersten Mal denkt man sich, ich bin mir nicht sicher, dann mache ich es wieder,

00:09:08: dann mache ich es wieder im Radio wieder und wieder. Und dann beim fünften, sechsten Mal,

00:09:12: denke ich mir, ah cool. Ja, genau, gar nicht so schlecht. Ja, genau. Genau. Weiß ich,

00:09:17: dass Muster angelegt hat. Und wenn jetzt dieses Muster ähnlich ist wie andere Muster, die da

00:09:23: drinnen schon sind, dann gefällt dir dieses Muster auch ganz gut. Also eine Musik gefällt uns gut,

00:09:30: wenn wir dafür Muster angelegt haben. Und eine Zeit lang, sagen wir so in einem Jahrzehnt,

00:09:38: die 80er Jahre, waren alle Lieder mehr oder weniger im gleichen musikalischen Muster. Wir

00:09:45: erkennen es auch, selbst wenn wir das Lied nicht kennen, wir können es ungefähr zuordnen. Weil

00:09:52: die verschiedenen Jahrzehnte einfach ein bisschen andere Muster hervorgebracht haben. Und jetzt ist

00:09:57: es so, wenn wir eine ganze Reihe von Liedern haben, die ein ähnliches Muster haben, dann gefällt uns

00:10:06: das nächste Lied auch gut, dass dazu passt. Ja, weil das Gehirn erkennt, das ist schon vorhanden.

00:10:14: Da habe ich vielleicht sogar eine gute Erinnerung dazu. Da war ich in der Disco, da war ich jung,

00:10:20: da habe ich mit am Burschen geflörtet oder irgendwas so in der Art. Partigemacht. Und dann

00:10:29: gefällt uns auch ein neues Lied, das ähnlich ist wie die gespeicherten Lieder. Das ist ja dann

00:10:37: auch so, dass zum Beispiel Atees, zum Beispiel deiner Generation, die gefallen dann Jüngeren gar nicht

00:10:45: so. Richtig. Weil die haben die nicht so oft gehört und bevorzugen eher Miley Cyrus oder Taylor Swift.

00:10:51: Richtig. Und wenn man jetzt Menschen in meiner Generation fragt, was gefällt der an Musik,

00:10:58: dann bringen die meisten eben die alten Lieder heraus. Sie würden gerne das nochmals hören,

00:11:08: was sie in der Jugend gehört haben. Also in meiner Jugend habe ich sehr viel Simple Red gehört und

00:11:13: so. Und wenn es manchmal im Radio gespielt wird, ja, da kommt Freude auf. Weil das einfach auch mit

00:11:21: sehr vielen guten, positiven Erinnerungen meiner Jugend verbunden ist. Man muss sagen, es gibt,

00:11:26: das eine ist das mechanische, was die Netzwerke anbelangt. Also wenn Musik regelmäßig gehört

00:11:35: wird, dann baut man eben Netzwerke auf in der auditorischen Rinde, in der Hörrinde, die diese

00:11:41: Muster gespeichert haben. Das ist mal das eine. Aber wenn man Musik hört, hat man manchmal auch

00:11:46: andere Erlebnisse. Positiv oder negativer Art. Und wenn man jetzt sehr, sehr häufig diese Musik,

00:11:53: zum Beispiel Disco Music, gehört hat und ganz viele positive Erlebnisse dazu gehabt hat,

00:12:00: dann verbindet das Gehirn, diese zwei Komponenten. Und dann gibt es auch eben diese emotionale

00:12:05: Bewertung der Musik. Wir in Radio Oberstrecht, da haben wir so öfter so Musikwunschsendungen.

00:12:12: Ja. Und dann rufen die Leute an und wünschen sich ihren Titel. Ja. Und auch mein Papa ruft

00:12:18: immer sehr gerne an, die Taunsteuer. Und der wünscht sich immer Falco und von Falco Kommissar,

00:12:26: weil er immer sagt, damals in der Disco hat er getanzt, er hat mit den Frauen gesprochen,

00:12:31: er hat da in der Bar getrunken und das sind so schöne Erinnerungen für ihn. Und auch heutzutage

00:12:36: noch, wenn er in ein Disco geht, in Wien oft, ü 40 Disco, ü 40 Disco, der Papa. Ü 40. Und dann

00:12:44: geht er zum DJ und wünscht sich von Falco Kommissar. Ja, da bebeit es wieder, oder?

00:12:51: Ja. Ja. Die sie muss in seinen Mieren sind und diese positiven Erlebnisse dazu machen Falco

00:12:56: Kommissar zu seinem absoluten Lieblingslied. Genau. Ja. Und ich muss auch sagen, also Falco war

00:13:02: auch ein Sänger, den ich in meiner Jugend, das waren die ersten Jahre, wie ich in Österreich war,

00:13:07: da war er noch auf der Höhe seiner Karriere und den hat man sehr, sehr viel im Radio gehört.

00:13:16: Also Falco und Nena war auch ganz bekannt damals und ich habe auch sehr positive Erinnerungen an

00:13:26: Falco, weil man eben als junge Studentin hat man das auch am Festl gehört und man hat getanzt

00:13:33: und man hat einfach schöne Erlebnisse gehabt. Und deswegen gefällt uns die eine oder die andere Musik

00:13:38: mehr oder weniger gut. Das heißt, wenn du jetzt Falco in Radio Oberösterreich zum Beispiel hörst,

00:13:44: dann mach dich das glücklich. Glücklich kann ich nicht sagen, weil Falco war auch nicht

00:13:51: mein Lieblingssänger. Ja, aber wenn du "Simply Red" hörst. Aber "Simply Red", ja. Und das ist

00:13:58: vielleicht für die Hörerinnen und Hörer interessant. Musik führt zur Ausschüttung von

00:14:03: Glücksbotenstoffdopamin. Ist das immer so? Wenn uns die Musik gefällt. Ja, und sie gefällt,

00:14:09: weil es gibt ja ganz viele traurige Lieder. Ja, stimmt. Aber wenn mir ein Lied gefällt,

00:14:15: dann schütt ich Dopamin aus und ich habe auch jenen Wissenschaftler persönlich kennengelernt,

00:14:22: der das entdeckt hat. Das war ein Artikel in Science und er hat diesen Artikel publiziert und

00:14:29: er ist dann eingeladen worden nach Leipzig zu kommen. Damals, wie ich noch am Max-Blanke-Institut

00:14:34: für neue Wissenschaften gearbeitet habe. Und der Robert Sattore ist derjenige, der das eben

00:14:41: entdeckt hat. Und er hat auch entdeckt, dass die Ausschüttung von Dopamin antizipierend stattfindet.

00:14:49: Das heißt, im Vorhinein stattfindet, wenn in einem Musikstück eine Sequenz kommt,

00:14:57: die uns besonders gut gefällt. Ja, weil bei zum Beispiel klassischer Musik, aber auch bei Liedern,

00:15:03: nicht das ganze Lied gefällt uns gleich, gleichmäßig. Sondern vielleicht der Anfang ist

00:15:12: gut und dann kommt eine Sequenz, die in Ordnung ist und dann aber kommt eine Musiksequenz,

00:15:19: kommt eine Sequenz von Noten oder oder oder oder was auch immer. Und das gefällt uns ganz

00:15:27: besonders. Und wenn wir erwarten, dass jetzt diese Musiksequenz kommt, dann ist schon davor,

00:15:34: also vor der Sequenz, antizipierend, das heißt vorausschauend, Dopamin-Ausschüttung. Ja,

00:15:40: ist total spannend. Und deswegen können wir auch beobachten, dass wir Musik hören, wenn wir

00:15:48: gewisse Tätigkeiten durchführen, die uns nicht so einen Spaß machen. Zum Beispiel bügeln oder putzen.

00:15:55: Macht ihr keinen Spaß? Nicht so einer Spaß. Bügeln macht man eher noch Spaß als zum Beispiel

00:16:04: Fenster putzen. Das hasse ich. Wobei man muss ein bisschen sportlich sehen oder so schnell

00:16:09: es geht, dann kommen wir ein bisschen zu schmerzen. Ja, ich habe aber sehr viele Fenster. Ja, ich weiß.

00:16:14: Also, naja, aber ich lege... Tut's simple in red, geht's besser. Ich lege immer Musik auf, wenn ich etwas

00:16:24: tue, das mich überhaupt nicht freut. Und die Hörerinnen und Hörer werden es wissen, bei ihren

00:16:30: Kindern zum Beispiel beim Aufgaben machen, dass sehr viele Kinder unbedingt Musik daneben spielen

00:16:36: wollen. Und die Eltern fragen mich auch oft bei den Vorträgen, wie ist es mit der Musik? Ja,

00:16:44: tatsächlich wollen die Kinder das haben und das eigentlich nicht vergönnt. Und die Eltern sagen,

00:16:49: ja, aber das lenkt ab. Das stimmt auch. Die Musik lenkt tatsächlich auch ab, denn sie belegt

00:16:57: Ressourcen. Also, die Aufmerksamkeit, da haben wir auch schon ein Podcast dazu gemacht, die es

00:17:04: fokussiert aus Aufgaben machen.

00:17:06: Wenn ihr echt zuerst nach Hause findet, dann würde euch gerne das Video Patrants abauchern.

00:17:13: eine andere Quelle von Informationen kommt, dann registrieren wir sie auch unbewusst. Wenn ich

00:17:16: daneben Musik spiele, dann habe ich ein bisschen Ohr auch bei der Musik. Das heißt, das zwingt

00:17:23: Ressourcen ab. Ich lerne nicht so konzentriert, wenn Musik daneben läuft. Andererseits muss man sagen,

00:17:30: Kinder und Jugendliche haben die Auf- haben die Fähigkeit, diese Nebenschauplätze zu unterdrücken.

00:17:38: Viel effizienter als erwachsene Menschen und ältere Menschen können das fast nicht. Deswegen ist

00:17:46: gut, wenn ältere Menschen beim Autofahren nicht telefonieren oder nebenbei andere Dinge machen

00:17:53: oder sich aufregen oder so was, weil die Fähigkeit dieses Multitasking ist bei ihnen geringer geworden

00:18:01: mit der Zeit. Aber bei Kindern sind tatsächlich multitaskingfähig und viel mehr als die Erwachsenen,

00:18:07: viel mehr als ihre Eltern. Aber ich würde trotzdem empfehlen, dass die Kinder, wenn sie die Aufgaben

00:18:13: machen, dass sie nur Aufgaben machen. Ich habe das auch schon ein paar Mal probiert. Auf Spotify

00:18:18: gibt es ja auch so Konzentrations-Playlists. Aber es funktioniert bei mir nicht. Also ich brauche

00:18:24: auch Ruhe und dann kann ich arbeiten. Aber auch diese Konzentrations-Playlist, nein.

00:18:29: Würde ich nicht in Anspruch nehmen. Wenn ich etwas zu lernen habe oder zum Beispiel wenn ich meine

00:18:37: Fachartikel lese, da muss bei mir die totale Ruhe herrschen. Auch wenn ich zum Beispiel höre,

00:18:44: dass der Nachbar rasend mät. Ich meine, es ist alles zu. Aber ich höre trotzdem,

00:18:49: dann setze ich meine Neues ganze in den Kopfhörer auf. Ich habe überall, wo ich bin,

00:18:56: auch im Büro, habe ich immer diese Kopfhörer. Denn eine Zeit lang habe ich einen Nachbarn gehabt,

00:19:02: der die Tür immer unversichtig zugemacht hat im Büro, also die Büro-Tür. Und jedes Mal hat es

00:19:09: mich rausgebrachend vorsichtig. Ich hätte nicht ausgedrückt. Ja, egal wie. Auf jeden Fall. Es hat

00:19:15: mich so gestört, dass ich jedes Mal komplett aus meiner Tätigkeit wieder raus war. Und durch

00:19:21: diese Neues ganze in den Kopfhörer höre ich dann gar nichts. Ja, gar nichts stimmt bei mir,

00:19:26: bei meinen nicht. Also ich habe so Apple-Airports. Ja, aber die Airports, die sind zu wenig dicht.

00:19:33: Also es dringt ein bisschen was durch. Also zum Beispiel der Kopfhörer, der nur jetzt aufhast. Wenn

00:19:39: der Neues ganze wäre, wäre er viel besser, weil der filtert schon mal durch diese großen

00:19:44: Schaumstoffringe, filtert er schon mal die Geräusche auch ab. Das ist ja ein geschlossener

00:19:50: Kopfhörer, so heißen die, die über das ganze Ort rüber gehen und oben, rundherum. Okay,

00:19:55: also Lärm oder Musik ist jetzt nicht unbedingt förderlich für die Konzentration. Zu Musik noch

00:20:02: Musik funktioniert ja irgendwie auch kulturübergreifend. Also jetzt bei den Jungen ein cooler

00:20:09: Taylor Swift Song und die ganze Welt tanzt. Ja gut, das hat damit zu tun, dass wir jetzt eine

00:20:16: globalisierte Kultur haben, dass wir eigentlich fast keine Kultur mehr haben, außer die amerikanische.

00:20:21: Also ich bin nicht unbedingt begeistert davon, denn es geht auch sehr viel gute europäische

00:20:32: Kultur verloren. Es geht auch, sagen wir so, diese Artenvielfalt der Kultur verloren, wenn eine

00:20:43: Sängerin die ganze Welt rockt. Aber Musik ist schon kulturübergreifend im Sinne, dass mehr oder

00:20:54: weniger jedes Volk der Welt musikalisch tätig ist und war. Ganz wenige Völker haben keinen

00:21:05: musikalischen Ausdruck gehabt. Du schaust mich jetzt ein bisschen nachfragen an. Ja, ja, ja, wer zum Beispiel,

00:21:11: in Südafrika gibt es einen Volk, die San, S-A-N, also zwischen Südafrika und Namibia. Ich habe

00:21:21: sie auch gesehen, also vor vielen Jahren war ich in diesen Regionen und sie haben auch die Bezeichnung

00:21:28: Bushmänner. Sie wollen aber nicht so genannt werden, sie wollen San genannt werden und sie haben

00:21:36: praktisch ihre ganzen Ressourcen immer dafür eingesetzt, dass sie überleben, weil sie leben in

00:21:44: der Kalahari, in der Wüste und da gehen sie marschieren sie tagelang. Also sie machen zum

00:21:51: Beispiel die Treibjagd oder sie machten, jetzt weiß ich nicht, da müsste man nachschauen, ob das

00:21:55: noch aktuell ist. Sie sind den Tieren nachgelaufen, bis die Tiere zusammengebrochen sind. Also auch

00:22:03: interessant, dass jemand, dass ein Mensch das schafft, eine Gatzelle nach, also Menschen, ja, das

00:22:10: waren Menschengruppen, Menschengruppen, eine Gatzelle so lang verfolgen, bis sie nicht mehr kann,

00:22:16: bis sie einfach stirbt. Total spannend. Und sie haben auch sehr viel Wissen zum Beispiel, was man sich

00:22:25: in der Natur holen kann, also wo die Straußeneier zu finden sind, welche Raubbe und welche Rinde zu

00:22:32: finden ist, die zum Beispiel sie essen auch dieser proteinreichen Raubben von Schmetterlingen,

00:22:41: die sind riesig und sie enthalten aber auch sehr viel Flüssigkeit und weil dort wo sie sich in ihrem

00:22:50: Lebensraum ist sehr wenig Wasser, das heißt sie haben eine ganze Reihe von Überlebenskünsten im

00:22:57: Lauf der Jahrtausenden gesammelt und aber dadurch, dass sie immer nur am Überleben waren, haben sie

00:23:05: keinen Kulturausdruck geschafft. Höchstens Felsenmalereien, aber nicht in der Richtung Musik.

00:23:15: Das heißt Musik entwickelt sich erst dann, wenn sich der Mensch sicher fühlt und auch

00:23:21: Zeit hat sich zum Beispiel der Musik zu widmen. Ja, also jeglicher Kulturausdruck findet statt,

00:23:27: wenn der Mensch satt ist und ein bisschen Überschuss an Ressourcen hat und das ist natürlich in der

00:23:36: Musik der Fall. Man muss auch musikalische Instrumente bauen, man muss eben ein bisschen

00:23:43: Ressourcen mehr haben und wenn es auch nur eine Trommel ist, dann muss irgendein Kürbis

00:23:48: entleert werden und eine Haut, eine Tierhaut gespannt werden, genäht werden oder so was.

00:23:56: Das sind lauter Tätigkeiten, die man macht, weil man ein bisschen mehr Ressourcen zur Verfügung hat

00:24:02: als nur jene, die uns zum Überleben dienen und dasselbe gilt auch für Formen der darstellenden

00:24:11: Kunst. Wir denken zum Beispiel an die Renaissance. Die Renaissance ist das klassische Beispiel einer

00:24:17: Gesellschaft, also die Renaissance ist in der Tuscaner entstanden, dank einiger wenigen Familien,

00:24:25: Bankier, Medici, die Medici waren Bankier, die so viel Geld hatten durch ihren Handel und durch

00:24:33: ihre Banken, dass sie dieses Geld dann gesteckt haben in dem Bau von Kirchen, in die Dekoration von

00:24:40: Kirchen, von ihren Palästen, das heißt die ganzen Renaissance, Maler, Künstler, jegliche Art, Bildhauer,

00:24:49: konnten diese Aufträge bekommen, weil eben genug Geld da war und man sieht, wo die Menschen nur

00:24:59: zum Überleben verurteilt werden, ist auch die Kunst, leidet die Kunst stark drunter oder sie

00:25:05: entsteht gar nicht. Das heißt es braucht auch genügend Ressourcen und wir haben schon darüber

00:25:10: gesprochen, dass du Klavier gespielt hast, auf Gitarre gelernt habt und dass sich, ja, wenn man

00:25:17: ein Musikinstrument lernt und spielt, sich im Garten Netzwerke aufbauen, also wir als Mensch

00:25:22: profitieren. Vielleicht ist es interessant für die Hörerinnen und Hörer zu wissen, wann man

00:25:28: eigentlich idealerweise mit einem Instrument anfangen sollte. Mit drei. Richtig. Ja, das ist

00:25:35: die erste Frage. Den Grund habe ich aber nicht erklärt, weil man sagt so leihendhaft, dass das

00:25:44: Gehirn reift. Also die Reifung des Gehirns ist tatsächlich ein sehr wichtiger Prozess und damit

00:25:54: meint man, dass die Aktione, also jene Fortsätze der Gehirnzellen, die die Information von der

00:26:03: Zelle nach außen übertragen, dass diese Aktione mühelinisiert werden. Das heißt die werden von

00:26:09: anderen Zellen umwickelt und sie sind sozusagen isoliert und durch die Isolierung kann die Zelle

00:26:17: schneller Information übertragen. Also das nennt man Reifung. Also wenn die, wenn diese Aktione

00:26:25: mühelinisiert werden. Also mühelin ist eben diese Schicht rund um die Aktione. Und es ist total

00:26:34: interessant, dass die Mühelinisierung gewisse Gehirnregionen früher eintritt als in anderen

00:26:42: Gehirnregionen. Und die motorische Region, das heißt also jene Region, die unsere Körperbewegung

00:26:49: steuert, mühelinisiert eigentlich am besten bis zum fünften Lebensjahr. Das heißt du meinst

00:26:57: zum Beispiel die Finger beim Klavierspiel. Genau. Also wenn ich etwas lerne zwischen drei und fünf,

00:27:04: ist es so gut mühelinisiert, ist so gut sozusagen isoliert und die Impulseübertragung ist mehr

00:27:13: oder weniger perfekt. Deswegen sind diese ganzen Musikgenis, die man als solcher bezeichnet,

00:27:19: zum Beispiel Mozart. Mozart hat auch in seine frühen Kindheit begonnen. Genau. Aber ein wundervkind,

00:27:27: er wäre kein wundervkind geworden, wenn er der Sohn von einem Senna gewesen wäre. Das heißt also,

00:27:35: es war ein Dasteninstrument zu Hause und das Kind wurde sehr, sehr früh trainiert. Weil gewisse

00:27:43: Bewegungen, die lernst du nachher nicht mehr in dieser Perfektion, wie wenn du sie so früh

00:27:50: erwirbst. Und auch andere Musiker, zum Beispiel auch der Lang Lang, der jetzt ganz berühmt ist,

00:27:58: als Pianist, da hat auch mit drei Jahren begonnen. Also all das, was motorisch ist,

00:28:04: beim Musik spielen am besten idealerweise ab dem dritten Lebensjahr, sollte man lernen.

00:28:12: Man kann nachher auch noch ein sehr guter Musiker werden. Aber die Chance, dass man sozusagen zum

00:28:20: Virtusen wird, ist viel geringer, wenn man erst mit sieben, mit acht Jahren anfängt. Weil das

00:28:28: einfach das System sich schon ausgebaut hat und jetzt kann man nicht mehr so perfektionierte

00:28:35: Bewegungen einbauen. Und man schaut manchmal auf diese wundere Kinder hin und wieder kommt man

00:28:40: irgendein zwei-dreijähriges japanisches Kind unter, dass irgendein ganz schwieriges Rachmaninov-Stück

00:28:48: am Klavier spielt, also extrem komplex. Und man denkt sich, diese Händchen können das gar nicht

00:28:55: greifen. Aber die sind so schnell, die greifen es doch. Das ist das, was so faszinierend ist. Aber

00:29:03: Sie haben schon so gut trainiert, dass obwohl Sie eigentlich nicht die Breite hätten, um gewisse

00:29:12: Akkorde zu greifen, schaffen Sie es durch die Geschwindigkeit. Und das ist etwas, was total

00:29:18: spannend ist. Aber wie gesagt, die werden dann schon sehr bald zum Klavier gesetzt und dann lernen

00:29:26: Sie es auch wirklich so optimal. Ist es auch so, dass sich irgendwie so das Hörsystem verändert,

00:29:32: wenn ich ein Musikinstrument spiele? Ja, auch das Ohr lernt ganz genau hin zu hören. Also wie

00:29:40: lang eine Note ist. Aber man muss es auch spielen. Und wie lang sie ist und den Klang der Note zu erkennen

00:29:47: und ein guter Musiklehrer ist in der Lage, all diese Komponenten auch dem Kind oder den Menschen,

00:29:55: der lernt, verstehen zu lassen und sie auch herauszuholen. Weil ich kann natürlich so wie ich

00:30:01: zum Beispiel spiele. Ich spiele schon ein Stück. Nur wie ist die Frage. Also ich spiele sehr unsauber.

00:30:09: Aber es hört sich für mich so okay an. Deswegen habe ich irgendwann aufgehört, weil ich mir gedacht

00:30:17: habe, das ist alles nur Alibi-Aktion. Aber man müsste ganz exakt spielen. Und damit man exakt spielt,

00:30:26: muss man es auch exakt hinhören. Und natürlich trainiert man die auditorische Rinde, also die

00:30:37: Hörrinde zum Erkennen von Feinheiten entstehen natürlich auch wieder Netzwerke, die sehr

00:30:43: leistungsfähig sind. Und je öfter man es macht, umso besser wird es. Auch dieses absolute Gehör,

00:30:50: von dem man spricht, viele Musiker haben das. Ich kenne sogar jemanden, den Luca de Marchi.

00:30:58: Was ist ein absolutes Gehör? Ja, das absolute Gehör ist ein Gehör, das viel mehr hört als das normale Gehör.

00:31:07: Und warum Menschen das haben, dass kann genetische Gründe haben. Aber es kann auch daran liegen,

00:31:14: dass das Kind sehr, sehr bald vertraut wird mit feinen Unterschieden. Und man kann es auch

00:31:22: halbwegs trainieren. Aber natürlich, wenn man absolut keine Gene dafür hat, dann kann man es

00:31:30: auch nicht trainieren. Aber wenn man schon mit einem guten Gehör auf die Welt kommt und man hat

00:31:35: ein frühkindliches Training, dann kann es sein, dass man auch das absolute Gehör hat. Ich kenne

00:31:41: jemanden, der das hat. Und er hat mir ein Stück vorgespielt am Klavier, weil er ist Professor in

00:31:46: Oslo an der Musikhochschule. Er ist ein ehemaliger Kollege von mir, Studienkollege in Salzvogel,

00:31:53: Italiener, der Luca de Marchi. Und wir sind seit der Studienzeit befreundet und ich habe ihn auch

00:32:00: vor zwei Jahren in Oslo besucht. Wir haben uns auch immer wieder all diese Jahre da oder dort getroffen,

00:32:05: wo er gespielt hat. Er spielt Klavier, er dirigiert aber auch. Da war auch oft bei dem Regenzer

00:32:11: Festspielen dirigent. Und er hat mir am Klavier so ganz kurze Sequenzen gespielt,

00:32:19: verschieden gespielt und er gesagt, hörst den Unterschied. Und du? Nein, ich habe kein absolutes

00:32:25: Gehör. Und er hat aber auch sehr, sehr bald mit Musik begonnen in seiner Kindheit und ein ganzes

00:32:33: Leben. Er spielt seine Frau, er ist auch Opensängerin, das heißt auch privat. Er ist Musik allgegenwärtig

00:32:45: bei ihnen und das ist auch eine Trainingssache. Also Musik wirklich top für das Gehirn, aus beiden

00:32:51: Sichten, also als Konsument und auch als Musiker, als Musikerin. Wir beide gründen eine Band, wenn

00:32:59: du in der Pension bist, du fix Klavier. Ich muss mir noch ein Musikinstrument suchen, damit wir

00:33:04: gemeinsam Netzwerke aufbauen. Ja, aber ich würde sagen Geige. Wieso nicht? Das ist cool. Ich finde

00:33:11: schon so schön. Ja, ich überlege noch. Ich überlege. Also du siehst mit Cello, dann Cello,

00:33:18: Klavier und Cello. Vielleicht gewinnen wir ja noch mehr für unsere Band. Mach mal eine große Band.

00:33:24: Du willst Triangels spielen oder wie? Einmal drauf. Es beißt, es wäre cool. Ich schau dich an, wenn du

00:33:35: dann drauf pinkt und dann ist sie schon dabei bei der Band. Das Engagement ist enorm. Nein, das

00:33:42: ist immer längermos. Nur mit Triangeln werde ich nicht viele Netzwerke aufbauen. Ja doch, also wenn

00:33:48: du es gut spielst, warum nicht? Aber gut spielen, nicht so ein bisschen. Ja, jetzt bleiben wir noch

00:33:54: bei den Podcasts. Wir sagen vielen Dank fürs Zuhören heute mit mehr Musik, mehr Abwechslung in dieser

00:34:01: Podcastfolge und wir freuen uns über sehr gute Bewertungen, über Teilen und auch mündig

00:34:10: empfehlen. Gehirn einfach erklärt.

00:34:13: SWR 2021