#28: Das Gehirn von Tieren und ihr positiver Einfluss auf den Menschen

00:00:00: Gehirn einfacher Klärz. Der Podcast für alle mit Köpfchen.

00:00:05: Herzlich willkommen. Schön, dass ihr mit dabei seid. Mein Name ist Katrin Wachauer.

00:00:10: Ich bin Moderatorin und mein Name ist Mariela Matschudania.

00:00:15: Ich bin Doppelpunkt.

00:00:17: Nummer 1.

00:00:19: Nahrwissenschaftlerin.

00:00:20: Nummer 2.

00:00:21: Nummer 3.

00:00:22: Podcasterin.

00:00:23: Nummer 4.

00:00:24: Mach ich was anderes auch?

00:00:25: Ja, das musst du wissen.

00:00:26: Ich glaube, ich bin fertig.

00:00:28: Ich bin ein Sportlerin.

00:00:30: Aber du bist keine Katzenmama.

00:00:32: Ich bin leider keine Katzenmama.

00:00:34: Aber ich bin jetzt Katzenmama.

00:00:36: Was hast du für eine Katze erzählt?

00:00:39: Die Beppe.

00:00:41: Die Beppe.

00:00:43: Ich finde den Namen irgendwie super.

00:00:45: Das ist eine britische Kurzhaarkatze.

00:00:49: Die mit den komischen Ohren.

00:00:51: Nein, ganz normalen Ohren.

00:00:53: Ich habe schon so viele Fotos gezeigt.

00:00:56: Die Beppe ist so grau.

00:00:58: So werden die Beine sich auch mit der Zeit verändern.

00:01:01: Braune Augen.

00:01:03: Ich finde ihr, das ist die schönste Katze auf der ganzen Welt.

00:01:07: Aber ich glaube, das sagt jede Katzenmama.

00:01:10: Deswegen sprechen wir heute über Haustiere.

00:01:13: Bevor wir darauf eingehen, wie uns Katzen gut tun,

00:01:17: sie tun uns gut.

00:01:19: Aber nicht nur Katzen, auch andere Tiere.

00:01:21: Wie schaut das Gehirn von Tieren aus im Vergleich zu Menschen?

00:01:25: Das Gehirn von Tieren ist das Gehirn einer anderen Spezies.

00:01:29: Das heißt komplett anders?

00:01:31: Nein, nicht komplett anders.

00:01:33: Tiere machen genau dasselbe wie wir.

00:01:35: Sie bewegen sich.

00:01:37: Sie sehen, sie schlafen, sie spielen, sie hören.

00:01:40: Genau dasselbe kann man nicht sagen.

00:01:43: Aber sie haben die gleichen Funktionen.

00:01:45: Sie haben zum Beispiel das, was uns keinzeichnet.

00:01:49: Ein großes Vorderhirn,

00:01:51: wo wir associieren, bewerten, Entscheidungen treffen.

00:01:56: Es ist für sie ein bisschen anders gebaut als für uns,

00:01:59: weil sie treffen auch Entscheidungen, sie bewerten auch.

00:02:02: Nur sie müssen einfach ihr eigenes Leben als Katze gestalten.

00:02:07: Der Unterschied ist ja da, weil es eine andere Spezies ist,

00:02:12: aber ihre Fähigkeiten sind so ähnlich.

00:02:14: Nur sie müssen halt andere Dinge machen.

00:02:17: Hunde haben also einen Unterschied zu uns.

00:02:21: Bei uns ist im Laufe der Evolution der Geruchsinn,

00:02:26: unsere Fähigkeiten Geruch wahrzunehmen, haben wir abgebaut.

00:02:32: Hunde können ein paar Tausend Gerüche speichern und unterscheiden und erkennen.

00:02:38: Sie kennen einen jeden anderen Hund,

00:02:42: der in der gleichen Straße wohnt, wo er markiert und so.

00:02:45: Sie sehen den anderen Hund zwar nicht,

00:02:48: aber sie regnen sich auf, dass der andere an ihrem Baum markiert hat.

00:02:52: Oder sie riechen, dass die Hündin da vorbeimarschiert ist.

00:02:58: Sie haben ein viel, viel besseres, ein besseres Riechorgan als wir.

00:03:04: Wir hatten auch einen sehr guten, aber im Laufe der Zeit haben wir das nicht mehr gebraucht,

00:03:09: um zum Beispiel unsere Angehörigen zu erkennen.

00:03:12: Die Hunde sehen sich auch, aber für sie ist es wichtig,

00:03:19: diese Eigenschaft zu behalten.

00:03:22: So können wir es ungefähr sagen.

00:03:25: Die Gehirne machen ungefähr die gleichen Dinge,

00:03:28: die haben natürlich nicht die gleiche Form,

00:03:30: weil wir auch einen anderen Kopfform, einen anderen Schädel haben,

00:03:34: also die Hunde und die Katzen und die anderen Tiere.

00:03:37: Aber grundsätzlich hören sie auch, sprechen sie ihre eigene Sprache,

00:03:41: und kann man eigentlich sagen, ob Katzen oder Hunde intelligenter sind.

00:03:48: Man sagt immer Hunde.

00:03:50: Man kann nicht wirklich sagen, es gibt Tiere, die diese Theory of Mind haben,

00:03:54: also die Fähigkeit zu wissen, was das andere Tier weiß

00:03:58: und was das andere Tier fühlt.

00:04:01: Okay.

00:04:02: Theory of Mind ist eine Fähigkeit, die der Mensch erst mit sechs, sieben Jahren erwirbt.

00:04:09: Das Kind, wenn es die Mama nicht sieht, macht das Kind etwas,

00:04:15: die Mama kommt und sagt, hast du das gemacht?

00:04:18: Und das Kind sagt, nein.

00:04:20: Nein, ich weiß nicht.

00:04:21: Weil er die Mama nicht gesehen hat, sie war nicht im Raum.

00:04:25: Und die Mama schließt aus den ganzen Informationen, die sie hat,

00:04:30: dass es nur das eigene Kind sein hat können.

00:04:34: Es fehlt Geld in der Brieftasche, heute, morgen, übermorgen.

00:04:39: Und die Mama fragt dann, das Kind hast du es genommen

00:04:42: und das Kind, das nicht gesehen wurde, während es gemacht hat, sagt nein.

00:04:47: Und schwört darauf, dass er es nicht war.

00:04:50: Nur das Kind hat eben noch keine Theory of Mind,

00:04:54: also die Fähigkeit zu wissen, was die anderen wissen und denken und fühlen.

00:05:00: Und Tiere haben das teilweise, oder?

00:05:02: Ja, es gibt Tiere, die das haben, Schimpansen haben das.

00:05:05: Aber auch Raben, Raben sind wahnsinnig intelligente Tiere.

00:05:10: Und Delfine auch, das sagt man ja auch immer,

00:05:12: das sind die intelligentesten Tiere, die es gibt.

00:05:15: Ja, die, also Wale, Delfine, also diese Meerseuger haben es,

00:05:22: wir wissen eigentlich zu wenig dazu, aber es ist, wahrscheinlich,

00:05:27: dass sie es auch haben.

00:05:28: Aber ein Hund hat es weniger, weil der Hund versteckt zum Beispiel

00:05:32: neben dem anderen Hund einen Knochen, gräbt den Knochen ein

00:05:35: und der andere Hund schaut ihm zu, gräbt ihn aus und nimmt sich den Knochen.

00:05:40: Ein Rabe macht das nicht.

00:05:41: Der Rabe, ich war einmal in Grinau, im Korin Lorenz Forschungszentrum

00:05:47: und da hat Thomas Bounia, der ganz ein berühmter österreichischer Wissenschaftler ist,

00:05:54: der ist ein Rabenforscher, hat uns ein bisschen so vom Leben dieser Tiere erzählt,

00:06:02: hat auch ein Buch dazu geschrieben, "Raben" heißt das Buch.

00:06:06: Und er hat uns erklärt, wie sie sozial organisiert sind, die Raben,

00:06:11: also die Rabenfamilien, die haben also ein Rabenpaar, bleibt zusammen,

00:06:17: solange der Tod sie nicht scheidet.

00:06:20: Und Raben haben Freunde, haben Bekannten und haben diese Theory of Mind.

00:06:27: Das heißt also, wenn der Rabe etwas, zum Beispiel ein Stück Futter hat,

00:06:32: sie verstecken das Futter und sie wissen auch, wann es abläuft.

00:06:36: Das heißt, sie holen sich dann das versteckte Futter, bevor es kaputt wird.

00:06:41: Und jetzt hat, sagen wir, ein Rabe ein Stück Keks gefunden

00:06:46: und sie graben immer alles ein, verstecken jedes Stück Futter

00:06:50: und beobachtet, dass am Baum der andere Rabe sitzt, sagen wir, Rabe Nummer 2.

00:06:57: Ja, Rabe Nummer 2 sieht, dass der andere ein Stück Keks hat.

00:07:03: Jetzt weiß Rabe Nummer 2, dass Rabe Nummer 1 ihn gesehen hat.

00:07:11: Man möchte aber auch den Keks haben. Jetzt fliegt Nummer 2 weg, um dem anderen zu signalisieren.

00:07:18: Ich habe kein Interesse.

00:07:20: Nein, ich habe nichts gesehen.

00:07:22: Rabe Nummer 1 hat den anderen gesehen, nimmt an, dass der andere ihm den Keks nehmen würde,

00:07:29: wenn er es da liegen lässt oder wenn es in diesem Bereich versteckt.

00:07:34: Also fliegt auch Rabe Nummer 1 weg, kommt aber unmittelbar drauf zurück,

00:07:40: macht das Stück Keks und vergrebt es woanders.

00:07:43: Und Rabe Nummer 2 kommt zurück, um den Keks zu holen,

00:07:48: aber der andere hat schon gewusst, was er denkt und was er machen würde

00:07:52: und deswegen hat er sein Stück Keks in Sicherheit gebracht.

00:07:55: Das ist intelligent.

00:07:56: Ja, total interessant. Es gibt so viele interessante Geschichten dazu.

00:08:00: Und der Hund hat es nicht so, zumindest nicht so ausgeprägt wie andere Rassen,

00:08:08: Tierrassen.

00:08:10: Ich würde vermuten, dass gewisse Aspekte auch beim Hund vorhanden sind.

00:08:16: Wenn der Hund etwas anstellt und man schimpft,

00:08:21: dann weiß der Hund schon, was wir als Menschen denken, warum wir schimpfen.

00:08:27: Und oft reagiert der Hund auch so unterwürfig, wenn wir schimpfen

00:08:31: und er weiß schon, er hätte den Schuh nicht zerbeißen dürfen.

00:08:36: Aber währenddessen macht er es, warum auch immer.

00:08:39: Und nachher wirkt er ein bisschen betreten, wenn er dann geschimpft wird.

00:08:44: Also ich glaube ja auch, dass die Peppi das oft checkt,

00:08:48: wenn ich sie schimpft, dass sie nicht auf den Tisch springen darf.

00:08:51: Und dann habe ich sie, ich glaube, 30 mal geschimpft.

00:08:55: Zack, und ich komme nach Hause.

00:08:57: Sie ist auf dem Tisch, sieht mich, springt sofort runter und versteckt sich.

00:09:02: Also ich, das könnte sein, dass...

00:09:06: Ja, also ein bisschen erziehen, glaube ich, kann man sie auch.

00:09:09: Ja, ja, also die Theorie of Mind ist ja nicht das Erziehen.

00:09:15: Es sind Schlussfolgerungen, die der Mensch das Tier hat.

00:09:20: Also jene Tiere, die das haben, diese Fähigkeit haben.

00:09:23: Wenn man ein Tier erzieht mit irgendwelchen Maßnahmen,

00:09:29: auch wenn man dann laut wird zum Tier, das ist etwas, was sie nicht mögen,

00:09:33: dass sie vermeiden wollen,

00:09:35: könnte sein, dass das Kraft der Erziehung eintritt,

00:09:39: dass sie dann nicht mehr auf den Tisch springt,

00:09:41: weil sie vielleicht Angst hat vor einer Sanktion,

00:09:44: dass du vielleicht laut wirst oder sowas.

00:09:46: Kann man eigentlich auch sagen, wie lange sich Tiere zurückerinnen können?

00:09:50: Gibt es auch Theorien dazu?

00:09:52: Es gibt bestimmte Literatur dazu, aber das ist etwas,

00:09:55: was mich eigentlich noch nie wirklich beschäftigt oder interessiert hat.

00:09:58: Aber nachdem du die Katze hast,

00:10:00: werde ich mich auch da reinfuchsen,

00:10:02: damit ich jede Frage beantworten kann.

00:10:06: Zum kleinen Katzengehörig.

00:10:08: Wobei ich sagen muss, Tiere haben schon ein sehr gutes und sehr langes Gedächtnis.

00:10:13: Und die Elefanten, die sprichwörtlichen Elefanten,

00:10:16: die haben ein Gedächtnis, die merken sich alles und sehr, sehr lange Zeit.

00:10:22: Die leben auch natürlich auch länger.

00:10:24: Aber ich würde sagen, auch eine Katze merkt sich das,

00:10:27: weil man mal ungut zu ihr war und ein Hund genauso.

00:10:30: Nur der Hund hat einen Charakter, der meistens verzeilt.

00:10:34: Ich glaube, Katzen verzeihen weniger.

00:10:37: Ich habe sowohl Katzen als auch Hunder gehabt in meiner Jugend und Kindheit.

00:10:42: Und ich habe den Eindruck, eine Katze kann schon spinnen.

00:10:45: Sie kann schon eine Zeit lang böse sein und ich ignorieren.

00:10:50: Und der Hund, sobald man ihm die Hand ausstreckt, ist der Hund wieder da.

00:10:56: Und hat er schon verziehen.

00:10:58: Ich muss ja heute mit der Baby zum ersten Mal zum Tierarzt impfen und entwurmen.

00:11:03: Ich hoffe, sie spinnt dann nicht lange auf mich.

00:11:05: Ja, schauen wir mal.

00:11:07: Ich schick meinen Freund.

00:11:09: Schauen wir mal.

00:11:11: Okay, also das war jetzt das Gehirn aus der Sicht von Katzen und Hunden und Raben.

00:11:18: Und warum tun uns eigentlich Haustiere so gut?

00:11:22: Also aus der Sicht der Wissenschaft.

00:11:24: Was machen die mit uns?

00:11:26: Ja, also möchte ich vielleicht ganz kurz eine Studie zitieren aus dem Jahr 2021.

00:11:33: Die hat eine Population in den USA von 90 Millionen Personen sozusagen befragt,

00:11:43: ob sie ein Haustier haben.

00:11:45: Und fast 70 Prozent hatten einen Hund.

00:11:49: Was 70 Prozent?

00:11:51: Von diesen 90 Millionen.

00:11:53: Ich habe jetzt irgendwie gelesen, jeder dritte Haushalt in Oberösterreich hat eine Katze.

00:11:59: Das sind Vergleiche dazu.

00:12:01: Es könnte sein, dass sie da gewisse Schichten genommen haben.

00:12:05: Ich müsste jetzt nachschauen auf jeden Fall.

00:12:07: Also für den Menschen hat die Haltung eines Haustiers ganz viele Vorteile.

00:12:15: Vielleicht können wir das nach Alter unterscheiden.

00:12:18: Aber auf jeden Fall soziale Vorteile, emotionale, körperliche Vorteile bezüglich Gesundheit.

00:12:28: Und vielleicht bei den Jugendlichen.

00:12:34: Hat das was?

00:12:36: Wenn du sagst, es hat soziale Vorteile, gesundheitliche Vorteile,

00:12:39: ist das weil Oxidozin ausgeschickt wird.

00:12:41: Das ist Bindung zum Mund.

00:12:42: So einfach ist es nicht.

00:12:44: Man kann dann überlegen, wiefern soziale Vorteile sind.

00:12:50: Das war diese Studie.

00:12:53: Wenn man einen Hund hat, bringt man den Hund raus.

00:12:56: Und man kommt ins Gespräch mit anderen Menschen.

00:12:59: So gemeint.

00:13:00: So ist gemeint.

00:13:02: Soziale Vorteile oder die Leute unterhalten sich auch immer zu ihrem Hund.

00:13:06: Das wäre früher, wenn als Leute noch mehr Kinder hatten.

00:13:12: War das Gespräch vielleicht beim Spielplatz über das eigene Kind und die Leute hatten

00:13:18: dann auch nicht nur ein Kind, sondern sind Mütter oder Väter gewesen für 25, 30 Jahre

00:13:27: ihres Lebens.

00:13:28: Und jetzt ist es so, die meisten haben ein Kind vielleicht und das Kind, wenn es dann

00:13:33: Flüger ist, dann gibt es eben nicht mehr die Möglichkeit auf den Spielplatz zu gehen

00:13:38: und mit anderen Müttern oder anderen Vätern zu reden.

00:13:40: Und das Tier hat diese Studie gezeigt, dass durch das Tier, dass die Menschen unter Menschen

00:13:48: sozial mehr interagieren.

00:13:50: Und das ist auch verständlich.

00:13:54: Die Menschen, die ein Tier haben, sind sozusagen eine große Gemeinschaft.

00:13:58: Die verstehen, wenn der Hund beilt, wenn er nicht beilt oder sowas.

00:14:03: Die haben sozusagen Community und helfen auch einander, wenn es vielleicht ein Notarmann

00:14:11: oder eine Frau ist.

00:14:12: Beim gesundheitlichen Faktor geht es darum, dass ich mit dem Hund rausgehe, Gasse gehe.

00:14:16: Richtig.

00:14:17: Ja, ganz genau.

00:14:18: Und das hat die Studie auch gezeigt, dass die Menschen, die ein Tier rausbringen müssen,

00:14:25: natürlich wenn ich einen Kanarienvogel habe, nicht, aber Hund.

00:14:29: Und das war eben diese Untersuchung mit den Hunden.

00:14:32: Also die Menschen, die ein Hund haben, bewegen sich einfach mehr als jene, die keinen Hund

00:14:38: haben.

00:14:39: Das ist dann unterschiedlich.

00:14:40: Es gibt die Hunde, die mehr Bewegung brauchen.

00:14:42: Es gibt die Schoßhündchen, die eher hinausgetragen werden wollen.

00:14:46: Die man eher genau in der Tasche tragen müssen.

00:14:48: Ja, genau.

00:14:49: Aber im Grunde genommen schadet es nicht, wenn man zweimal am Tag eine Gassirunde geht

00:14:55: und wenn es auch nur zwei Kilometer sind, zwei plus zwei macht vier.

00:14:59: Also auch um einen Häuserblock herum, da ist gleich ein Kilometer oder zwei, kommen

00:15:05: zusammen.

00:15:06: Und das führt dazu, dass wenn man regelmäßig sich bewegt, dass auch zum Beispiel Nervenwachstum

00:15:13: Faktor ausgeschüttet wird, vermehrt.

00:15:17: Das ist jene Substanz, die die Gehirnzellen stärkt und auch die Verbindungen unter Gehirnzellen

00:15:23: stabilisiert.

00:15:25: Also und dann auch ist der Hippokampus.

00:15:29: Also unsere Kurzzeitgedächtnisstruktur, die für Räumliche Navigation zuständig ist

00:15:35: und für Neurogenese, also Entstehung neuer Neuronen.

00:15:39: Auch der Hippokampus ist größer, wenn wir uns bewegen.

00:15:43: Und diese Fähigkeiten sind auch stärker vertreten.

00:15:46: Das heißt, Bewegung mit dem Tier, ich sage auch immer, ein Tier ist zum Beispiel einen

00:15:52: alternen Menschen, also ein Hund, ein Lotto-Sexer.

00:15:55: Da muss sich bewegen.

00:15:57: Auch wenn er vielleicht ein bisschen depressiv ist oder so was er will nicht raus, doch.

00:16:01: Da muss er ja.

00:16:02: Der Hund verlangt nach seiner Gassirunde und dann rafft er sich auf.

00:16:08: Zum Beispiel ältere Menschen, die Depressionen neigen, sollten sich alle einen Hund nehmen.

00:16:16: Weil mit dem Hund kommen sie raus, bewegen sich.

00:16:20: Kommen in Gespräche mit anderen.

00:16:21: Kommen in Gespräche mit anderen Menschen.

00:16:23: Das heißt, hilft zu sozialisieren.

00:16:26: Auch hat man das Gefühl bei manchen älteren Menschen, dass sie einfach so ein Unterhaltungsdefizit

00:16:32: haben, weil sie immer alleine sind.

00:16:34: Und jetzt, wenn sie aber rauskommen und mit anderen Hunderhalten sprechen, dann geht

00:16:39: sie ihnen sicher auch besser.

00:16:40: Und sie kommen in die frische Luft.

00:16:42: Sie kommen hoffentlich auch in die Sonne.

00:16:46: Sonne macht auch Serotonin.

00:16:48: Das ist dieser Botenstoff, der uns ausgeglichen macht.

00:16:54: Für die Gehirngesundheit ist ein Hund das Beste, was ein älterer Mensch machen kann.

00:17:00: Jetzt hast du noch diese emotionale Komponente angesprochen.

00:17:04: Beobachte das ein bisschen so auf Instagram.

00:17:06: Ja.

00:17:07: Welche Tiere sich Menschen halten und mit welchen Tieren Menschen interagieren.

00:17:12: Natürlich die klassischen Katzenmama, so wie du.

00:17:15: Was meinst du damit?

00:17:17: Was meinst du mit einer klassischen Katzenmama?

00:17:20: Naja, also.

00:17:21: Das war jetzt nicht abwertend.

00:17:24: Du wolltest so Streicheln kommen, oder?

00:17:28: Sagen wir so, wir haben in Österreich, wir dürfen sowieso nur gewisse Tiere halten.

00:17:36: Und also sind Katzen und Hunder meistens und vielleicht hat die eine oder andere Person

00:17:42: mehr Schweinchen oder wellensichtig.

00:17:45: Ja, wir wissen auch, dass du auf Ratten stehst.

00:17:47: Ratten?

00:17:48: Nein.

00:17:49: Ratten?

00:17:50: Nein, auf Mäuse.

00:17:51: Ja, ich habe jetzt meine Wissenschaft.

00:17:54: Ich habe meine Studiummäuse gehabt und die haben sich unkontrolliert vermehrt.

00:17:58: Und da hat mich meine Mutter besucht, sie sagt, Manuela, was machst du?

00:18:04: Ich sage, ich weiß gar nicht.

00:18:05: Das ist mal aus dem Ruder gelaufen.

00:18:08: Genau, aus dem Ruder gelaufen.

00:18:10: Und dann hat sie den Käfig aufgemacht und den Käfig in den Garten gestellt.

00:18:14: Und dann sind sie mehr oder weniger alle eines natürlichen Todes gestorben, weil es waren

00:18:18: auch viele Katzen in der Gegend.

00:18:20: Und es waren Labormäuse, die sind alle schnell wie Storben.

00:18:24: Und nach ein paar Monaten hat man immer wieder noch so kleine Fellstückchen gesehen im Garten.

00:18:32: Manuela.

00:18:33: Da bin ich einfach nicht so, wie soll ich es sagen?

00:18:39: Was?

00:18:40: Ich habe mich schmerzbefreit.

00:18:41: Man kann ja nicht Mäuse halten, so wie ich.

00:18:44: Ich hatte zwei weibliche Tiere und ein männliches Tier.

00:18:47: Ich habe es aber nicht gewusst.

00:18:49: Und die haben es krochen lassen.

00:18:51: Ja, so hat es ausgesehen.

00:18:53: Alle paar Wochen im Wurf.

00:18:55: Das war furchtbar.

00:18:56: Ich habe gar nicht gewusst, was ich mache.

00:18:58: Ich habe dann auch bei einer Zoohandlung gefragt, ob sie sie wollen.

00:19:02: Und sie haben gesagt, nein, um Gottes Will.

00:19:04: Wir werden schon unsere fast nicht los.

00:19:06: Glamour auf, glamour zu.

00:19:08: Ja, ja.

00:19:09: So emotional ist es so, dass der Mensch in der Lage ist, mit fast jeglichem Tier eine

00:19:16: emotionale Beziehung aufzubauen.

00:19:18: Und ich beobachte das auf Instagram.

00:19:21: Zum Beispiel ist es ganz interessant, da gibt es eine Frau in Sibirien, die hält einen

00:19:28: Panther.

00:19:29: Das hat sie angeblich bekommen.

00:19:31: Also angeblich sind so diese Wildtiere, die in Zoos auf die Welt kommen, werden angeblich

00:19:39: oft auch so unterdrückt, weil ein Zooh kann nicht jedes Tier behalten.

00:19:44: Und so, wie sie es am Anfang erzählt hat, hat sie diesen Babypanta bekommen.

00:19:50: Und das war wie eine große schwarze Katze.

00:19:53: Und so entzücken.

00:19:55: Und sie hat zu diesem Tier einfach so ein Verhältnis wie eine Tiermama.

00:20:01: Weil sie hat sie gefüttert mit dem Flaschall.

00:20:03: Und wenn man schaut, also der Panther lebt zu Hause wie eine große Katze, geht überall

00:20:11: hin.

00:20:12: Also der Panther ist nicht eingesperrt in einem Käfig, sondern lebt wie die Hauskatze.

00:20:17: Und sie gehen aber auch täglich spazieren in den Wäldern Sibiriens.

00:20:21: Und sie schmeißen ein Frisbee und Panther rennt nach.

00:20:25: Also alles Mögliche.

00:20:27: Aber es ist ganz interessant zu sehen, wie sich Menschen an Tieren binden können.

00:20:33: Und auch zum Beispiel habe ich beobachtet ein Vogel in Australien.

00:20:41: Ich weiß jetzt nicht mehr, was das für ein Vogel ist, der praktisch zugeflogen ist,

00:20:47: einer Familie und sich dann mit den Hunden angefreundet hat, dieser Familie.

00:20:51: Und der Vogel hat mit den Hunden so gespielt wie die Hunde.

00:20:56: Aber das heißt, er hat sich auf den Rücken geworfen und unter ein bisschen so gebissen

00:21:02: und dann vor uns zeichnet, also gezwickt mit dem Schnabel.

00:21:05: Und die Hunde haben das Maul aufgemacht und haben versucht, eigentlich im Maul vom

00:21:10: Hund war der ganze Vogel.

00:21:12: Aber die wollten auch nur spielen.

00:21:17: Das ist total spannend, wie diese Beziehungen entstehen.

00:21:20: Und der sozusagen der Schlüsselfaktor, warum wir uns an Tieren so binden können, aber

00:21:26: die Tiere sich auch an uns, ist die Ausschüttung von Oxytocin.

00:21:33: Na jetzt sind wir dort.

00:21:34: Sind wir dort, wo du hinwolltest.

00:21:36: Ja, ich wollte jetzt sagen, so haustiere werden ja wirklich wie Familienmitglieder.

00:21:39: Ja.

00:21:40: Ob der Hund ist oder der Panther, das spielt keine Rolle.

00:21:45: Ich wollte gerade fragen, spielt das irgendeine Rolle, ob das jetzt ein Meerschweindel ist

00:21:48: oder ein Händel im Garten oder die Katze?

00:21:51: Gar keine Rolle.

00:21:52: Man kann auch mit Händeln, also ich beobachte das auch auf Instagram, es gibt so Händelhalter,

00:21:58: die mit Hände so kuscheln wie mit einem Hund oder eine Katze.

00:22:04: Das wäre eigentlich das ideale Haustier für dich, oder?

00:22:06: Dann hast du Eier aus dem eigenen Garten.

00:22:09: Ja, aber ich möchte mit keine Hände kuscheln.

00:22:11: Ja, das nicht.

00:22:12: Aber du hättest Eier aus dem eigenen Garten.

00:22:14: Das möchte ich schon sehr gerne.

00:22:15: Das möchte ich schon gerne.

00:22:16: Aber eigene Händeln und deine Kuh?

00:22:18: Nein, ich hätte gerne eine Ziege.

00:22:21: Weil Kuh gibt zu viel Milch, das kann ich gar nicht verarbeiten.

00:22:24: Aber eine Zwergziegel, die gibt 2-3 Liter Milch am Tag, da könnte ich andauernd so Käse

00:22:31: machen und die Milch für mich und die Ziegenmilch ist auch sehr, sehr gut.

00:22:35: Ja, und du hättest deine natürlichen Rasenmeer.

00:22:38: Genau, das wäre traumhaft.

00:22:40: Nein, aber nochmals zurück zum Oxytocin.

00:22:43: Oxytocin entsteht durch Körperkontakt.

00:22:46: Und wenn jetzt der Panta, der im Prinzip ein Wildtier ist, ganz viel Körperkontakt bekommt,

00:22:53: dann bindet sich dieses Wildtier an seine Mama, die ihn füttert.

00:22:58: Sie hat es jetzt aufgezogen mit Flaschern.

00:23:01: Das heißt, der Panta, seine echte Mama, wahrscheinlich nur sehr, sehr kurz gesehen,

00:23:07: ist angeblich mit 8 Tagen zu dieser Frau gekommen.

00:23:10: Und der Panta kennt gar keine andere Mama letztendlich.

00:23:15: Und sie ist so liebevoll im Umgang.

00:23:18: Also sie streichelt und in der Früh kuscheln sie lang zusammen.

00:23:22: Also merkt man so richtig, der Panta hat eine echte Beziehung zu dieser Frau.

00:23:27: Er wird nicht gehalten, sozusagen wie ein Wildtier, das dann so hin und wieder raus darf

00:23:35: und nicht aggressiv ist gegenüber der Person, sondern der Panta ist ein Familienmitglied.

00:23:41: Das heißt, die Tiere brauchen auch dieses Oxytocin, um eine Bindung aufzubauen.

00:23:46: Und ihr Gehirn reagiert gleich darauf, wie das Mensch hier geht.

00:23:49: Ja, so in etwa natürlich.

00:23:51: Also die Bindung entsteht auch beim Tier.

00:23:53: Deswegen würde ich bei dieser Person, nachdem sie dieses Tier nur liebevoll behandelt.

00:23:58: Also sie hat, ich habe natürlich, man sieht über Instagram nur das, was sie zeigt.

00:24:05: Aber dieses Tier hat null Aggression gegenüber dieser Person.

00:24:10: Und das zeigt, dass sie nur sehr liebevoll mit dem Tier umgegangen ist.

00:24:14: Manchmal sagt sie Nein, Nein.

00:24:19: Aber das dürfte das Einzige sein, das heißt sie geht auch sehr respektvoll mit dem Tier um.

00:24:23: Das Tier hat gar keine schlechten Erfahrungen, wo es vielleicht geschlagen worden wäre oder so was.

00:24:30: Ganz typisch Tiere, die geschlagen werden, die sind unberechenbar und die binden sich auch nicht.

00:24:36: Ich bin früher geritten.

00:24:38: Und ich war immer wieder so, bin geritten auf Schulpferden.

00:24:43: Und beim Schulpferd weißt du nie, welcher Traum hat da, das dir gehabt hat,

00:24:47: ob es geschlagen worden ist, ob es schlecht geritten worden ist.

00:24:51: Und jetzt ist es nicht verlässlich.

00:24:55: Wenn man mit Tieren nur liebevoll umgeht, ist es schwer, dass das Tier aggressiv wird.

00:25:01: Deswegen ist es wahrscheinlich auch so schwer mit Tieren aus dem Tierheim.

00:25:04: Es ist sicher schwer mit Tieren aus dem Tierheim zu einer guten Beziehung zu kommen,

00:25:09: weil sie oft traumatisiert sind und eben diese Aggressionen gegenüber den Menschen schon aufgebaut haben.

00:25:18: Und wenn man aber mit Tieren nur gut umgeht, glaube ich, dass fast kein Tier dem Menschen was Böses antäte.

00:25:28: Also ich meine, ich fahre allgemeinere jetzt, aber diese Bindung mit Oxytocin,

00:25:33: die ist extrem stark.

00:25:35: Ja, spannend.

00:25:37: Deswegen will auch das Tier immer die Nähe vom Menschen.

00:25:40: Ja, die Bepi noch nicht so.

00:25:42: Noch nicht?

00:25:43: Noch nicht, es ist 3 Monate, die spielt und die rennt und die ketscht sich im Bett hin und her.

00:25:50: Aber so kuscheln, höchstens, dass ich die Pferde ein bisschen auf meine Hand drauf lege.

00:25:57: So händ ich ein Halt.

00:25:59: Mehr will sie nicht und wenn ich sie nehmen und herum trage und abusloh, dann will sie immer weg.

00:26:04: Es kommt noch, kommt noch.

00:26:06: Ja, ich hoffe.

00:26:08: Also wirklich wow und miau für die Haustiere und für diese Podcastfolge über die Tiere.

00:26:16: Bitte sehr gerne bewerten und die Folge mit Freunden und Freunden Time.

00:26:21: Also, danke schön.