#29: Gedankenkarussell vor dem Einschlafen

00:00:00: Bevor es losgeht heute, Werbung in eigener Sache, bitte den Podcast heimbewerten, drüber sprechen.

00:00:06: Ja, noch gut natürlich. Und uns auf Instagram und TikTok abonnieren und uns dort folgen.

00:00:12: Einfach unter Gehirn einfach erklärt.

00:00:15: Herzlich willkommen, schön, dass ihr mit dabei seid.

00:00:23: Mein Name ist Katrin Wachauer, ich bin Moderatorin und mein Name ist Manuela Machudania

00:00:28: und ich bin Wissenschaftlerin. Neuro-Wissenschaftlerin, Autorin, Podcastlerin, Spickerin.

00:00:35: Gibt es eigentlich einen Bereich, den du am liebsten ausfühlst? Nein, alle gleich.

00:00:40: Die Abwechslung macht es wahrscheinlich aus? Ja, die Abwechslung macht es aus und ich liebe das auch,

00:00:45: weil es mir sonst nur als Wissenschaftlerin vielleicht langweilig würde.

00:00:51: Es wäre ja den ganzen Tag quasi im Büro sitzen oder?

00:00:54: Ja, die Arbeit als Wissenschaftlerin besteht aus Lesen, Experimente durchführen und dann schreiben.

00:01:02: Das ist ja nicht wirklich aufregend.

00:01:06: Du bist die Insiderin, aber was die Neuro-Wissenschaften angeht, ich bin die Out-Siderin.

00:01:10: Und das Thema heute, unsere Gedanken, also die Gedanken, die nerven.

00:01:16: Also zum Beispiel dieses Gedankenkarussell vom Einschlafen, diese kreisenden Gedanken.

00:01:21: Du hast darüber auch in deinem neuen Buch "Wählnis für das Gehirn" geschrieben.

00:01:25: Du hast beschrieben diese wiederkehrenden Gedanken als Wiederkreuen.

00:01:30: Also alle Sorgen wären durchdacht und dann geht es von vorne wieder los. Kann man das so sagen?

00:01:35: Ja, zuerst sollte man sagen, dass der Mensch nicht dafür gemacht ist, dass er permanent Sorgen hat.

00:01:44: Und ich erlebe im Gespräch mit den Menschen draußen, dass sich viele Sorgen um viele Themen machen.

00:01:53: Und das heißt, der Mensch ist dafür gemacht, dass er eigentlich eine Sorge hat und das Problem löst.

00:02:01: Und die Sorge zum Beispiel, also können wir es vielleicht ein bisschen umschreiben, so aus Sicht der Evolution.

00:02:09: Wir haben die Sorge gehabt, dass wir uns ernähren.

00:02:13: Also dann sind wir mit unserem Dorf rausgegangen, haben einen Mammut gejagt und wir haben eine kurze Stressepisode erlebt.

00:02:22: Und diese Stressepisode hat dazu geführt, dass wir mehr Kraft in den Muskeln haben mussten, damit wir das Tier erlegen.

00:02:31: Oder wenn wir es nicht geschafft haben, damit wir davon rennen.

00:02:34: Und das löst die sogenannte Stressreaktion aus mit Ausschüttung von Stressor, Monkortisol, mit L am Ende.

00:02:43: Und durch das Lösen des Problems, der Sorge, dieser Aktion, dieser Jagd baut sich das Cortisol ab.

00:02:53: Das heißt, wenn der Stressor nicht mehr da ist, beruhigt sich das System wieder und wir haben dann keine Gedanken mehr.

00:03:03: Das Problem ist in letzter Zeit, dass wir, oder die letzten Jahre, ich würde sagen vielleicht seit 2020,

00:03:10: dass wir zu den Themen, die in unserem Leben kreisen und jeder hat ein paar Sorgen im eigenen Leben,

00:03:17: dass zusätzlich auch die Sorgen, diese gesellschaftlichen Sorgen hinzugekommen sind und die Außenpolitik und die Energie,

00:03:26: Gedanken und die Stromrechnung und all diese Themen.

00:03:31: Ich wollte gerade sagen, das kennt ja irgendwie jeder oder man liegt im Bett und denkt an die Stromrechnung,

00:03:36: man denkt an die nächsten Wahlen, wen soll ich wählen.

00:03:38: Man denkt daran, was man für den Umweltschutz tun kann, welches Auto man sich kauft, wie es den Kindern geht,

00:03:44: in welche Schule die gehen soll und kennt vermutlich jeder.

00:03:48: Sind diese Gedanken in irgendeinem Gehirnareal zu finden?

00:03:52: Die Sorgen sind komplexe Gebilde im Gehirn.

00:03:59: Wir sind dafür gemacht, dass wir eine Sorge haben und dass wir die dann beseitigen.

00:04:06: Wir sind nicht dafür gemacht, dass wir andauernd Zickthemen im Kopf haben.

00:04:11: Das ist der Grund, warum wir nicht von diesem Stress runterkommen.

00:04:17: Wir sind permanent in einer Stresssituation.

00:04:20: Diese Stresssituation wird evolutionär bedingt, führt dazu, dass wir andauernd dieser Sorgen lösen möchten.

00:04:31: Deswegen können wir gar nicht aufhören, an diese Sorgen zu denken.

00:04:35: So lange wir beschäftigt sind mit irgendetwas Wesentlichem,

00:04:42: zum Beispiel wenn ich meine Arbeit habe und ich muss etwas schreiben, dann mache ich Glück.

00:04:50: Ich bin fokussiert auf meine Tätigkeit.

00:04:53: Aber unter dem Kochen, dem Aufräumen und den Tätigkeiten, wo ich nicht meine ganzen Ressourcen brauche,

00:05:01: denke ich schon sehr wohl nach, was kommt jetzt nach dieser Wahl, was wird uns XY in der EU bringen?

00:05:11: Das sind schon große Themen, die unser Leben beeinflussen, schwer beeinflussen.

00:05:16: Früher hat man das Gefühl gehabt, die Politik tut nichts.

00:05:20: Jetzt hat man das Gefühl, die Politik rennt uns davon mit Dingen, die wir auch nicht oft verstehen.

00:05:26: Das ist eben das, was diese permanenten Gedanken verursacht.

00:05:31: Das passiert auch in der Nacht.

00:05:33: Ich weiß nicht, wie es dir geht, ob du vielleicht auch aufwachst.

00:05:39: Hin und wieder gibt es so Nächte, wo ich mir denke, so, hier, hier, schalte ich einfach aus und schlafe.

00:05:45: Ja, und schläfst du gut ein oder nicht?

00:05:48: Es kommt auch darauf an, wenn ich Frühdienst habe am nächsten Tag, ich gehe oft ganz schwer.

00:05:52: Und wenn ich am nächsten Tag nicht aufstehen muss, dann schlafe ich gleich ein.

00:05:56: Ja, genau. Das ist auch ein Stressfaktor, zu wissen, dass man sobald aufstehen muss.

00:06:02: Aber das heißt, du bist schon am Limit.

00:06:05: Das heißt, dein System ist schon auf Alarmbereitschaft.

00:06:09: Und dann reicht auch nur, dass du in der Früh aufstehen musst.

00:06:13: Sehr früh, du stehst um Viertel vor Vier oder so was auf.

00:06:16: Und du weißt, du wirst wahrscheinlich nicht ausreichend schlafen und du bräuchtest den Schlaf.

00:06:22: Das heißt schon, die Sorge, dass du früh aufstehst, führt dazu, dass dein Schlaf, der ohnehin wahrscheinlich schon ein bisschen angeschlagen ist,

00:06:30: dass der dann nicht so stark findet, wie du möchtest.

00:06:34: Und ich wach so oft, auch oft.

00:06:35: Richtig.

00:06:36: Beim Frühdienst.

00:06:37: Ja, genau. Das ist ganz normal.

00:06:39: Also vor dem Frühdienst, nicht im Frühdienst.

00:06:41: Im Frühdienst darfst du nicht einschlafen.

00:06:45: Aber das kommt davon, dass du schon sozusagen dein Stress kontinuend schon ziemlich voll hast.

00:06:53: Und dann reicht es zu wissen, ich darf jetzt nur, was ich, fünf, sechs Stunden schlafen.

00:06:58: Dann ist der Schlaf noch zusätzlich gestört.

00:07:01: Und ich habe vorhin gefragt, um zu wissen, ob du gut einschläft.

00:07:06: Weil es sein kann.

00:07:08: Also wenn man immer eben diesen Hormonekortisol im Umlauf hat.

00:07:13: Dass man dann auch ist, am Abend nicht schafft, in diese Müdigkeit zu kommen.

00:07:21: Viele haben das Thema, ich liege im Bett wie ein Besenstock, höre ich immer wieder.

00:07:25: Passiert die mir auch.

00:07:26: Also nicht oft zum Glück, aber auch.

00:07:30: Und dieses sich wie ein Besenstock fühlen.

00:07:33: Und dass man auch sofort wieder aufstehen könnte und was machen könnte.

00:07:36: Weil man ja nun müder ist, obwohl man ja einen ganzen Tag hinter sich gebracht hat.

00:07:41: Hängt eben mit dieser Menge Cortisol zusammen, die man eben ausschüttet.

00:07:47: Wenn man zum Beispiel tagsüber wenig Bewegung hat.

00:07:50: Und nur eben diese ganzen Gedanken, die kommen und gehen etc.

00:07:54: Weil Cortisol baut sich ab durch Bewegung, durch Muskelarbeit.

00:07:58: Also das heißt, wenn man es geschafft hat, vielleicht laufen zu gehen am Tag.

00:08:02: Oder zwei Stunden mit dem Fahrrad, zum Beispiel am Abend, zu fahren jetzt im Sommer, wo die Tage länger sind.

00:08:09: Dann baut man Cortisol ab und dann schläft man auch besser.

00:08:13: Hat man gar keine Bewegung gemacht, da gibt es nämlich einen Spiegel.

00:08:17: Also der Cortisol bleibt hoch und das Schlafhormon Melatonin bleibt niedrig.

00:08:24: Und es müsste umgekehrt gehen, also wenig Cortisol oder ganz wenig.

00:08:30: Und Melatonin geht in die Höhe.

00:08:32: Aber wenn ich zu viel Cortisol habe, schafft das Melatonin eben nicht in die Höhe zu gehen.

00:08:38: Und deswegen schläft man auch schlechter ein.

00:08:41: Und man holt sich immer wieder diese alten Gedanken her, damit er keine Ruhe ist.

00:08:47: Es gibt ja auch Menschen, die dann überhaupt nicht schlafen können.

00:08:50: Also die ganze Nacht nicht.

00:08:52: Ja.

00:08:52: Und es kann auch passieren, dass man zwar einschläft, oder was heißt das, kann passieren.

00:08:59: Wir berichten viele Menschen davon.

00:09:01: Und dass man dann um drei wieder munter ist.

00:09:04: Und dass um drei, dass man da geweckt wird.

00:09:07: Und von diesem Gedanken, der nicht weggegangen ist.

00:09:11: Dieser wiederkehrende Gedanken, den du vorhin angesprochen hast.

00:09:14: Jetzt setzt sich irgendwie fest im Gehirn.

00:09:16: Ja, es ist so, dass wir, während wir schlafen, eigentlich kaum wirklich eine Ruhe im Gehirn haben.

00:09:24: Das Gehirn arbeitet auch im Schlaf weiter.

00:09:27: Nur wir haben ein anderes Bewusstsein, sagt man dazu.

00:09:32: Also wir sind nicht mit der Außenwelt verbunden.

00:09:35: Aber das Gehirn speichert weiter, ordnet, assoziiert.

00:09:40: Also macht jede Menge Arbeit, ohne dass wir es aber wahrnehmen.

00:09:45: Und es ist so, dass wir eine Struktur haben in der Tiefe des Gehirns, die wir schon oft besprochen haben.

00:09:54: Den Hippokampus, also das Seepferdchen.

00:09:57: Und der Hippokampus, haben wir schon ein paar Mal gesagt, ist zuständig fürs Kurzzeitgedächtnis.

00:10:03: Er hat aber eine andere Aufgabe auch, die nur in den letzten Jahren entdeckt worden ist.

00:10:10: Der Hippokampus kann zu dem, was er gespeichert hat, ergänzend Informationen liefern.

00:10:19: So dass wir ausgerechnet in der Nacht, während wir schlafen, eigentlich noch schlechtere Gedanken entwickeln.

00:10:29: Und wenn wir aufwachen oft in der Nacht, weil wir eine Sorge haben, ist meistens die Sorge größer als am Tag.

00:10:36: Und viele werden es nachvollziehen können.

00:10:40: Also das betrifft auch mich, das ist mir auch jetzt in letzter Zeit ein paar Mal passiert,

00:10:45: dass ich aufwache und Angst vor einem Atomkrieg hab.

00:10:49: Ich höre am Tag vielleicht so nebenbei die Nachrichten.

00:10:53: Es heißt, das und das könnte passieren.

00:10:57: Und damals, als das passierte, in Japan oder so, war die Atombombe und bla bla.

00:11:04: Und ich gehe dann ins Bett mit diesem Gedanken.

00:11:07: Und ich habe ja nicht gehört, dass der Atomkrieg ausgebrochen ist.

00:11:13: Ich habe nur gehört, dass es passieren könnte.

00:11:16: Dass jemand rot damit zum Beispiel ja.

00:11:18: Ja. Und in dem der Hippokampus aber diese Funktion erfüllt,

00:11:24: dass er sich aus dem, was vorhanden ist an Informationen sozusagen ein ganzes Macht,

00:11:31: dichtet er sich da hinein.

00:11:33: Etwas, was gar nicht vorhanden ist, was gar nicht passiert ist.

00:11:37: Und deswegen kann es vorkommen, dass wir aufwachen und plötzlich Angst spüren, dass der Atomkrieg ausbricht.

00:11:47: Ja, aber ist das dann dräumen oder sind das einfach Gedanken, die sich verfestigen?

00:11:51: Es sind sehr wohl Gedanken, die ergänzt werden vom Hippokampus.

00:11:56: Das, was man am Tag gehört hat, wird in der Nacht sozusagen ausgeschmückt.

00:12:02: Und dann kann uns der Hippokampus tatsächlich wecken, weil er durch diese Geschichte eine Alarmbereitschaft auslöst,

00:12:12: die eben im Wachzustand dann zu einer Handlung führen kann.

00:12:19: Das heißt, wir müssen generell dieses Quartisol runterbringen,

00:12:23: Melatonin raufbringen.

00:12:26: Was empfielst du, wenn du sagst, Sport, empfielst du da nicht kurz vom Schlafengehen,

00:12:30: Radfahren zu gehen oder Krafttraining zu machen oder was empfielst du?

00:12:34: Ich würde keine anstrengenden Tätigkeiten, außer man kennt vom eigenen Körper, dass das auch geht.

00:12:43: Weil auch wenn man sich anstrengt, da schüttelt man trotzdem Stresshormone aus.

00:12:49: Ich würde sagen, wenn man sich einen ganzen Tag nicht bewegt hat, dass man spazieren geht.

00:12:55: Einenerhalb Stunden, so mache ich das manchmal, wenn ich zwölf Stunden sitze.

00:13:00: Und ich habe auch in letzter Zeit, habe mich sehr viel bewegt mit dem Auto, aber ich bin viele Stunden im Auto gesessen,

00:13:08: bin von A nach B gefahren und so beruflich.

00:13:12: Und dann ist es Abend und ich bin einfach null ausgebaut.

00:13:18: Aber ich habe sehr viel Stress gehabt, tagsüber.

00:13:21: Ich habe Termine gehabt, ich musste bündlich kommen.

00:13:24: Ich habe wieder, zum Beispiel, wenn ich in Wien Auto fahren muss, ich komme überall hin.

00:13:29: Aber es ist für mich voll stressig.

00:13:31: Ja, Stress pur.

00:13:32: Weil ich die Straßen nur oberflächlich kenne.

00:13:37: Ich habe zwar das Navi, aber manchmal muss man sich schon einreihen, 2 km vorher,

00:13:42: weil sonst muss man mit dem Verkehrsfluss fahren.

00:13:45: Und ich bin kürzlich sogar hinter den Steffans Dom gefahren.

00:13:49: Zu einem Radiotermin.

00:13:52: Also da war der Parkplatz für mich reserviert, also von diesem Radio, das dort ansässig ist.

00:13:58: Und das war für mich auch am Vorabend, habe ich echt mir echtes Sorgen gemacht,

00:14:04: ob ich es überhaupt schaffe, hineinzukommen in dieses Dick-Kicht,

00:14:10: wo alles sehr eng ist, auch da drinnen, also im ersten Bezirk und so.

00:14:15: Ja, auf jeden Fall, das wäre es mit der Kutsche vorgefahren.

00:14:19: Ja, wenn ich die Zeit gehabt hätte, wenn ich am Vorabend, war ich aber im My Cocktail.

00:14:25: Also bei uns, ja, im Landestudio.

00:14:27: Im Landestudio, Oberösterreich.

00:14:29: Und ich bin zwar früh weggegangen, also es war wahrscheinlich halb elf oder so was.

00:14:34: Cocktailparty muss man erwähnen, gell?

00:14:36: Ja, Cocktailparty.

00:14:37: Das war lustig.

00:14:38: Ja, ich weiß, du bist länger geblieben.

00:14:40: Aber ja, und ich habe auch nicht so gut geschlafen,

00:14:46: im Wissen, dass ich es ja bald aufstehen muss, etc., etc.

00:14:50: Und man müsste eben am Abend, bevor man ins Bett geht,

00:14:54: wenn man ganz viel gesessen ist, oder so was, einfach so einen Auslügung.

00:15:02: Spaziergang machen, auch ohne sich anzustrengen, aber einfach vielleicht diese 10.000 Schritte

00:15:10: gehen ohne Anstrengung und danach ins Bett, weil da baut man auch schon Kortisol ab.

00:15:15: Das habe ich nach dem Maykuckdoll gemacht.

00:15:17: Ich bin zu Fuß nach Hause gegangen.

00:15:19: Es sind so eine Viertelstunde etwa, um runterzukommen.

00:15:23: Weil ich hatte am nächsten Tag wieder Frühdienst gehabt.

00:15:26: Ich wäre an deiner Stelle im Radio geblieben.

00:15:29: Hätte ich mir vielleicht den Feldbett erkannt.

00:15:32: Ich habe gelitten am nächsten Tag in der Früh.

00:15:34: Das glaube ich.

00:15:36: Aber ja, geschafft ist geschafft.

00:15:38: Also Kortisol runter, Melatonin raus.

00:15:42: Melatonin ist ein Schlafhormon, welches vom Körper gebaut wird, indem das Serotonin

00:15:49: umgewandelt wird.

00:15:50: Und jetzt haben wir viel Kortisol im Umlauf, haben wir wenig Serotonin, sind wir nicht

00:15:57: so ausgeglichen und dann schlafen wir auch schlecht.

00:16:00: Und deswegen empfehle ich immer ein bisschen Bewegung.

00:16:06: Also wenn man es machen kann, sollte man eben nicht so ins Bett gehen.

00:16:10: Aber es gibt auch andere Möglichkeiten.

00:16:12: Ja, du hast ja schon erzählt, während der Corona-Zeit hast du auch sehr schlecht geschlafen

00:16:16: und hast gesagt, dass du Meditation ausprobiert.

00:16:19: Ja, genau.

00:16:20: Man kann auch meditieren.

00:16:22: Ja, das spielt nicht diejenige, die es zum ersten Mal sagt.

00:16:26: So Meditation, es gibt mehrere Richtungen der Meditation.

00:16:33: In der Corona-Zeit habe ich von einem Jogi bekannten so Audio-Files bekommen, also wo

00:16:46: Klangschalen Meditation war oder diese Mantras auf Alt-Indisch, wo man gar nichts versteht

00:16:53: und man hört sie an.

00:16:54: Das ist sehr monoton.

00:16:56: Und aufgrund dieser Monotonie kann es schon sein, dass man nichts mehr denkt, dass man

00:17:02: da sich so in diesen Gedanken ein bisschen verliert.

00:17:07: Es gibt aber eine Art der Meditation, die Stress-Hormon-Kortisol tatsächlich auch abbaut.

00:17:13: Das ist die Achtsamkeitsmeditation.

00:17:17: Sollte man aber regelmäßig machen, man kann nicht meditieren an dem Abend, wo man nicht

00:17:21: gut schläft.

00:17:22: Das reicht nicht aus.

00:17:25: Man muss darin geübt sein.

00:17:28: Und diese Achtsamkeitsmeditation funktioniert so, dass man zunächst an die eigenen Angehörigen

00:17:36: oder Menschen denkt, die einer sehr nahe stehen, zu denen man starke Liebesgefühle hat, können

00:17:45: sein, die eigenen Eltern, können die Kinder sein, kann der Partner und die Partnerin

00:17:51: sein.

00:17:52: Und dann erweitert man diese positiven Gedanken auf bekannte, also Freunde bekannten, auf

00:17:59: unbekannte Menschen und die letzte Stufe dieser Erweiterung ist, dass man an Feinde denkt

00:18:06: im Guten.

00:18:08: Dass man sozusagen diese Feindlichkeit abbaut, indem man diesen Menschen, die einer gegenüber

00:18:16: stehen, die einer vielleicht einen Schaden verursacht haben oder in irgendeiner Form Feinde

00:18:25: sind, an die denkt man auch positiv und man schickt ihnen gute Gedanken, gute Gefühle.

00:18:32: So dass man sozusagen jegliches Erlebnis des negativen Denkens versucht abzubauen.

00:18:42: Mit diesem Ballast ablegen.

00:18:44: Ja, und sich in das Positive hineindenkt.

00:18:49: Das ist sozusagen die Quintessenz von dieser Achtsamkeitsmeditation.

00:18:55: Dass man achtsam ist gegenüber allen auf dieser Welt, dadurch Konflikte abbaut.

00:19:01: Und wenn man jetzt zum Beispiel Gedanken hat an den Weltkrieg, dass man allen Parteien

00:19:08: guter Gedanken schickt, egal wer was gemacht hat, dass man sozusagen im Guten bleibt,

00:19:16: dass man gar keine schlechten Gedanken für sich aufkommen lässt.

00:19:20: Und das ist eine Möglichkeit.

00:19:23: Ja, damit das innerlich zu weniger Kroll kommt.

00:19:26: Richtig.

00:19:27: Richtig.

00:19:28: Dann beruhigt man sich selber.

00:19:29: Richtig.

00:19:30: Und da hinten ist, dass man für sich diese Gedanken der Aggression für sich innerlich

00:19:40: abbaut.

00:19:41: Also dass man sozusagen die ganze Welt mit Liebe belegt.

00:19:47: Und ich finde es einen sehr schönen Gedanken und ich muss sagen, also wenn ich das könnte,

00:19:53: würde ich das auch machen.

00:19:54: Ja, ich wollte gerade fragen, wie es bei dir so bei mir ist.

00:19:58: Also ich bin keine gute Meditiererin.

00:20:01: Ganz im Gegenteil.

00:20:02: Ich habe schon auch Kurser gemacht.

00:20:05: Ich habe versucht, ich habe auch versucht, Yoga zu machen.

00:20:08: Ja, das mag ich schon gerne.

00:20:09: Und während die Trainerin gesagt hat, ja und jetzt achte auf deine Atmung und Atme

00:20:17: so und so und jetzt spürst du das und spürst du jenes, dass sie meine Gedanken davon galoppiert,

00:20:23: sie haben mich richtig Zeit gehabt, mich meinen schlechten Gedanken zu widmen.

00:20:27: Und ja, und das hat mir gar nichts gebracht.

00:20:32: Auch diese ganzen Audiofalls, die ich bekommen habe in der Corona-Zeit, muss ich ehrlich

00:20:37: sagen, die waren alle für mich komplett zwecklos.

00:20:42: Ich glaube, das muss man einfach ein bisschen ausprobieren, was einem taugt und was einem

00:20:46: weniger liegt.

00:20:47: Und ich glaube schon, es kann sehr vielen Menschen helfen.

00:20:51: Ich kenne einige Freunde, die auch meditieren und die sagen, es tut einfach gut.

00:20:55: Absolut, aber das machen sie regelmäßig.

00:20:57: Ja.

00:20:58: Genau, weil das ist auch eine einzuübende Tätigkeit, die erst dann ihre Früchte bringt, wenn das

00:21:06: Gehirn Netzwerke aufgebaut hat dazu.

00:21:09: Also dieses sich einfach in sich hineingehen, also das Spüren von der Atmung, die richtige

00:21:18: Atmung, so und so, das sind lauter Lernprozesse, die regelmäßig stattfinden müssen, damit

00:21:25: wir sie auch abrufen.

00:21:26: Damit sich Netzwerke aufbauen.

00:21:28: Immer diese Netzwerke.

00:21:29: Immer die Netzwerke.

00:21:30: Nichts funktioniert sofort.

00:21:31: Richtig, ja?

00:21:32: Ja, das ist alles eigentlich ein Lernprozess.

00:21:35: Ja, das ganze Leben ist ein Lernprozess.

00:21:37: Absolut.

00:21:38: Du schreibst in deinen neuen Buch auch von Gebeten.

00:21:41: Ja.

00:21:42: Können die helfen, dieses Gedankenkarussell abzuschalten?

00:21:45: Also ich habe für mich das Gebet wieder entdeckt, denn ich bin zwar christlich großgezogen worden,

00:21:54: also von meiner Mama, mein Papa war Atheist und meine Mama stark christlich, also Katholikin.

00:22:00: Und die zwei haben sich bezüglich Reglingionen mehr oder weniger ignoriert.

00:22:06: Also meine Mama ist jeden Sonntag in die Kirche mit mir gegangen und mein Papa ist zu Hause

00:22:11: geblieben.

00:22:12: Das heißt also, ich bin da von der Familie her nicht wirklich in diese Richtung aufgewachsen.

00:22:18: Und ich habe aber, ich bin mit meiner Mama immer gegangen und wie ich dann nach Österreich

00:22:24: zum Studieren gekommen habe, habe ich es abgelegt.

00:22:28: Ich bin dann nicht mehr jeden Sonntag in die Kirche gegangen.

00:22:31: Das heißt, es sind viele Jahrzehnte vergangen, wo ich vielleicht einmal im Jahr zu Weihnachten

00:22:37: in die Mitte gegangen bin, aber nicht viel mehr als das.

00:22:41: Und eine Nacht während eines Lockdowns war ich so unruhig und ich habe alles ausprobiert,

00:22:48: die Klangschalen, die Mantras, alles Mögliche.

00:22:51: Und dann kommt es mir, dass ich vielleicht ein Gegrüßter als du Maria auch beten kann.

00:22:57: Und ich bin dann eben, ich habe angefangen zu beten und es hat mir gut getan, dann habe

00:23:03: ich nochmals und nochmals und irgendwie habe ich so einen halben Rosenkranz gebetet und

00:23:10: dann bin ich tatsächlich eingeschlafen.

00:23:12: Und das war sozusagen für mich eine neue Entdeckung.

00:23:16: Zumal ich, und das beschreibe ich auch im Buch, das Gebet ist für mich nichts Funktionelles

00:23:26: an sich.

00:23:27: Also wenn ich eine gewisse Atemtechnik anwende, ist es funktionell, um mich zu beruhigen.

00:23:34: Das Gebet ist für mich mehr.

00:23:37: Weil hinter dem Gebet ist diese ganze Philosophie des Christentums, dass man tatsächlich in

00:23:46: der Liebe bleiben sollte, dass man Hoffnung hat, dass man Hoffnung, dass auch das Schlechte

00:23:53: wegkommt früher oder später, dass man das Gott es mit uns gut meint.

00:24:00: Und man kann sich natürlich jeder Geschichte umdrehen, man kann genau das Gegenteil behaupten.

00:24:05: Aber in dem Moment hat es mir sehr, sehr geholfen und ich bin auch dabei geblieben.

00:24:10: Ich bete zwar nicht sehr viel, aber ich bete jetzt nach wie vor und ich muss sagen, wenn

00:24:17: es Momente gibt, eben in der Nacht, wo ich nicht mehr weiter kann, weil es mich einfach

00:24:24: so belastet.

00:24:25: Also ich darf keine Nachrichten hören für mich in letzter Zeit, das ist der Buch.

00:24:30: Dann fange ich an zu beten und das hilft mir.

00:24:34: Anderen Menschen hilft das anderes, das ist jetzt subjektiv.

00:24:38: Aber ich habe das dann auch recherchiert, warum es mir helfen könnte.

00:24:43: Ich kann es natürlich nicht beweisen, dass bei mir so ist.

00:24:46: Aber die Literatur gibt schon sehr viel her, also die neurowissenschaftliche.

00:24:50: Es gibt jede Menge Experimente und sie zeigen, dass man durch das Beten Oxytocin ausschüttet.

00:24:59: Also das Bindungsvamon, wahrscheinlich, wenn man eben Christ ist, wenn man nicht nur so

00:25:05: runterbetet, wahrscheinlich deswegen, weil man sich in einer Situation, in einer familiären

00:25:12: Situation wieder fühlt, mit dem Himmelsvater, mit einem Adonna, die sozusagen die große

00:25:19: Mama ist.

00:25:20: Und diese, sagen wir so, natürlich nur gedacht Nähe zu diesen göttlichen Figuren, das

00:25:32: führt eben dazu, dass man sich familiär eingebettet fühlt und das führt zur Ausschüttung von

00:25:39: Oxytocin.

00:25:40: Einspannend.

00:25:41: Und Oxytocin darf man nicht vergessen, ist ja der Gegenspieler von Stressvamonkochtisol

00:25:48: mit L.

00:25:49: Und sagt man L, Cortisol?

00:25:52: Ja, weil viele kennen Cortison, das ist ja Medikament, also es ist ein Wirkstoff für

00:26:01: Medikamenten gegen Entzündungen und viele, wenn sie mich dann fragen, sagen Cortison und

00:26:07: deswegen sage ich immer mit Cortisol, mit L am Ende.

00:26:10: Manuela mit L.

00:26:12: Ja, genau, Cortisol.

00:26:14: Und wie gesagt, Oxytocin neutralisiert Cortisol und auch interessant, andere Studien haben

00:26:22: gezeigt, dass beim Beten, dass auch Glücksbotenstoff Dopamin ausgeschüttet wird.

00:26:28: Total interessant.

00:26:30: Also dass viele sagen, es tut mir so gut, wenn ich bete, wenn ich in die Messe gegangen

00:26:37: bin oder so, nachher fühle ich mich so wohl.

00:26:39: Kann auch.

00:26:40: Ich meine, für die einzelne Person kann man es nicht sagen.

00:26:44: Aber diese Studien, wo eben Gruppen von Menschen in die Kirche gegangen sind, gebetet haben,

00:26:49: etc., dann sind sie rausgekommen und dann hat man eben einen erhöhten Dopaminspiegel

00:26:57: festgestellt.

00:26:58: Kann es nicht auch sein, dass das so gut tut, weil das jetzt einem Ritual wird?

00:27:04: Ja, aber Rituale, soziale Rituale haben auch mit der Ausstüttung von Oxytocin

00:27:10: zu tun, wie zum Beispiel geburzt auf Schweier.

00:27:12: Aber ich habe auch bei mir ein bisschen durchprobiert, was bei mir hilft, damit keine wiederkehrenden

00:27:18: Gedanken aufkommen, damit ich nicht dieses Gedankenkarussell habe, wenn ich im Bett leg

00:27:22: und mir denke, boah, morgen frühdienst, ich muss schlafen.

00:27:24: Und bei mir hilft es, auch wenn ich am Nachmittag schlafen will, nach einem Frühdienst, bei mir

00:27:29: hilft es, wenn ich lese.

00:27:31: Zack, da lese ich ein Buch, nicht die von dir, da schlafe ich nicht an, ist mir so spannend,

00:27:37: ich habe einen Roman, zum Beispiel, einen seichten Roman, lese ich ein, zwei Kapitel und ich schlafe

00:27:42: super ein.

00:27:43: Naja, es ist so, dass wenn du liest, dass dein Hippokampus beschäftigt ist mit dem Speichern

00:27:52: von Inhalten.

00:27:53: Also kann er sich da nicht wirklich mit den Sorgen beschäftigen.

00:27:58: Und diesen Effekt, dass der Hippokampus sich beschäftigt, hat man auch eben mit Meditation

00:28:08: und mit Gebet gleichzeitig.

00:28:10: Also man sollte, wenn man eben geplagt wird von den schlechten Gedanken, sollte man etwas

00:28:18: tun, was den Hippokampus auf Trab hält, aber nicht mit den schlechten Gedanken, sondern mit

00:28:24: anderen Dingen.

00:28:25: Also ganz generell kann man sagen, Quartisol spiegel nach unten, Melatonin nach oben, um besser

00:28:32: einzuschlafen und da hilft, zum Beispiel Meditation, ein Buch zu lesen.

00:28:36: Oxytocin?

00:28:37: Ja, zu beten zum Beispiel, zu meditieren, spazieren zu gehen oder was war noch?

00:28:45: Ja, aber nicht alles so durcheinander, sondern idealerweise.

00:28:49: Idealerweise, wie ist deine Reihenfolge?

00:28:51: Idealerweise.

00:28:52: Geht man zuerst spazieren, da macht man sich einen guten Schlaftee mit Lavendel.

00:29:00: Das mache ich auch immer.

00:29:01: Ja, das ist für mich auch ein Ritual.

00:29:03: Ich weiß nicht, ob es wirklich was bringt, aber es riecht gut.

00:29:06: Also wie hilft es nicht schätzen?

00:29:08: Ja, genau.

00:29:09: Also mit Minze aus eigenem Garten, Lavendel und also ich habe ein paar Gartenkräuter zusammengemixt

00:29:17: und es riecht einfach so gut und das ist ein Ritual oder ich tröpfle auch manchmal ein paar

00:29:24: Tropfen Lavendelöl auf dem Präuster und dann habe ich das Gefühl, ah, das ist so frisch

00:29:30: und so angenehm.

00:29:31: Also man muss schon ein paar kleine Strategien nebenbei auch anwenden.

00:29:38: Aber ja und sich wie gesagt, also der Hippokampus ist der, der uns nicht in Ruhe lässt und den

00:29:43: muss man beschäftigen und dann kann es sein, indem wir lesen und wenn wir dann in der Nacht

00:29:48: aufwachen, also dann vielleicht beten oder meditieren oder wieder lesen, damit er wieder beschäftigt

00:29:56: ist und uns nicht stört.

00:29:58: Das heißt, wir sagen ja vielen Dank fürs Zuhören und gute Nacht.

00:30:02: (Lachen)