#35: Im Kopf einer Künstlerin - Kreativität aus neurowissenschaftlicher Sicht

00:00:00: Gehirn einfacher Gläts, der Podcast für alle mit Köpfchen.

00:00:05: Herzlich willkommen, schön, dass ihr mit dabei seid.

00:00:08: Mein Name ist Katrin Wachauer, ich bin Moderatorin.

00:00:12: Mein Name ist Manuela Macedania und ich bin Neurowissenschaftlerin.

00:00:15: Buchautorin, Speakerin, was habe ich vergessen?

00:00:19: Lehrkraft, Wissenschaftlerin.

00:00:21: Das vergisst du immer und die Hörerinnen und Hörer glauben, ich mache nur Podcasts.

00:00:28: Ich habe 40 Stunden auf der Uni, wo ich nur Wissenschaft mache.

00:00:31: Du musst heute auch noch an die Uni.

00:00:33: Ja, natürlich.

00:00:34: Was hast du da heute vor?

00:00:35: Heute haben wir Puns trinken.

00:00:37: Es ist ja vor Weihnachten.

00:00:40: Du nennst dich Wissenschaftlerin.

00:00:44: Da halt das wirklich Ausnahme.

00:00:48: Und worüber sprechen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler beim Puns trinken?

00:00:53: Vielleicht auch ein bisschen über Wissenschaft.

00:00:57: Vielleicht.

00:00:58: Schauen wir mal.

00:00:59: Du hast mir heute schon ein kleines Geschenk mitgenommen.

00:01:02: Ein Weihnachtsgeschenk.

00:01:03: Ja, ja, vielen Dank.

00:01:05: Das ist zum Baden.

00:01:07: Ist das eine Art Badeperl, also ein Stern?

00:01:12: Weihnachts-Baden sozusagen?

00:01:14: Ja, einfach in die Badewanne rein damit.

00:01:17: Genau, das ist ein Stern aus Schiebata, Kakaobutter, alles in Bioqualität und Mandelöl und ätherischem

00:01:27: Öl.

00:01:28: Und das legst du in die Badewasser und dann kommst du raus.

00:01:32: Wie die Venus von Botticelli.

00:01:34: Vielen Dank, jetzt haben wir noch ein Problem.

00:01:37: Du hast eine Dusche.

00:01:39: Was ist das?

00:01:41: Ja, ich habe eine Dusche.

00:01:43: Aber du kannst es auch als ... ich verwende solche Sachen.

00:01:46: Ich mache sie mir selbst, damit ich keine kommerziellen Produkte mehr nehme, die einen

00:01:53: Haufen Konservierungsstoff haben und so weiter.

00:01:59: Das kannst du als Handcreme verwenden.

00:02:00: Das habe ich mir schon gedacht.

00:02:01: Vielen Dank dafür.

00:02:02: Es ist wirklich selbst gemacht.

00:02:03: Selbst gemacht, ja.

00:02:04: Normalerweise sind ja selbst gemachte Geschenke weniger toll.

00:02:08: Aber das ist sehr schön.

00:02:11: Wirklich.

00:02:12: Danke.

00:02:13: Von einer Wissenschaft.

00:02:15: Danke.

00:02:16: Danke für die Wertschätzung.

00:02:18: Vielen Dank.

00:02:19: Ich habe gar kein Weihnachtsgeschenk.

00:02:21: Jetzt fühle ich mich ein bisschen schlecht.

00:02:23: Ich habe mir jetzt ein Kaffee gespendiert.

00:02:25: Ja, wenn du noch einen magst, musst du noch etwas sagen.

00:02:28: Heute das Thema Kreativität passt ja auch ein bisschen zum Weihnachtsgeschenk.

00:02:33: Ja, auch kreativ.

00:02:35: Es ist ein wirklich spannendes Thema eigentlich, ein wirklich interessantes Thema.

00:02:39: Die Kreativität.

00:02:40: Warum sind manche Menschen so kreativ?

00:02:42: Warum sind manche kreativer als andere?

00:02:44: Und woher kommen eigentlich diese genialen Ideen, die uns manchmal in den Kopf schießen?

00:02:50: Woher kommt diese Idee vom Weihnachtsstern?

00:02:52: Von der Silikonform, die ich habe, die ich gekauft habe.

00:02:57: Ja, aber du hast dir was dabei gedacht.

00:02:59: Du hast dir gedacht so.

00:03:01: Ja, aber da bin ich da nicht so wirklich kreativ gewesen.

00:03:04: Sterne gibt es überall derzeit.

00:03:07: Und das ist ein Weihnachtsmotiv, das ich übernahm.

00:03:12: Also da hat es mit Kreativität weniger zu tun.

00:03:14: Also ich hätte gesagt, wir tauchen ein in die Materie Kreativität.

00:03:17: Was ist Kreativität eigentlich?

00:03:20: Ja, also zuerst mal vielleicht denken wir ein bisschen darüber nach, gemeinsam mit den

00:03:28: Hörerinnen und Hörern, was sie unter Kreativität verstehen.

00:03:33: Denn Kreativität wird oft verwechselt mit Fähigkeit künstlerische Gegenstände zu

00:03:43: machen.

00:03:44: Also wenn jemand Salzteig knetet und hübsche Grenze macht damit, also meint man die Person

00:03:53: sei kreativ.

00:03:54: Aber Kreativität aus Sicht der Wissenschaft ist nicht sich mit künstlerischen Inhalten

00:04:04: zu beschäftigen, sondern ist die Fähigkeit, Probleme zu lösen oder auch natürlich Formen

00:04:14: in die Welt zu stellen, die nicht dem Muster entsprechen.

00:04:19: Also ich wäre kreativ gewesen, wenn ich statt dem Stern, dem Weihnachtsstern, vielleicht

00:04:27: eine andere Form genommen hätte.

00:04:29: Das heißt, wenn ich abgewichen wäre von dem, was erwartet wird.

00:04:36: Das ist die echte Kreativität.

00:04:38: Das heißt also, wenn man abweichende Muster generiert, ist man kreativ.

00:04:46: Beispiel, in einer Firma sucht man nach einer kreativen Lösung.

00:04:50: Man geht vom Mainstream aus, das Mainstream des Denkens, wie baue ich diese Maschine.

00:04:56: Zum Beispiel in einer Firma, die irgendwelche Fertigungsanlagen baut.

00:05:04: Sie haben ein Thema mit einem speziellen Stück.

00:05:08: Jetzt hat man Maschinen gebaut, die dieses Stück nicht optimal anfertigen.

00:05:14: Jetzt will man eine Lösung zu diesem Thema haben.

00:05:19: Natürlich kann man immer das Stück nicht optimal bauen, aber man möchte verbinden ein

00:05:25: optimales Erzeugnis mit einer gut funktionierenden Maschine.

00:05:31: Jetzt geht man natürlich aus von bekannten Anlagen, die man schon gebaut hat.

00:05:38: Man weiß, wie es geht und so weiter.

00:05:40: Aber für dieses Problem muss man eine andere Lösung finden.

00:05:43: Aber es geht vermutlich nicht immer um Probleme, um die Problemlösung, sondern auch generell,

00:05:49: auch in der Kunst dieser Trotz der kreativität gefragt.

00:05:51: Richtig.

00:05:52: Richtig.

00:05:53: Richtig.

00:05:54: Richtig.

00:05:55: Richtig.

00:05:56: Und ganz genau, keine Ahnung, Gedanken, die man irgendwie zu Form bringt.

00:05:58: Ja, genau.

00:05:59: Es ist im Prinzip dieselbe Art des Denkens.

00:06:03: Also abweichen von dem, was gut bekannt ist.

00:06:09: Und ich gebe dir ein Beispiel.

00:06:12: Ja.

00:06:13: Und das können sehr viele sich nachvollziehen in der Kunst.

00:06:17: Wie hat sich überhaupt die Kunst entwickelt?

00:06:22: Es gibt ein sehr, sehr tolles Buch.

00:06:23: Ich weiß nicht, ob es noch im Umlauf ist.

00:06:27: Die Grundlagen der modernen Kunst von Werner Hofmann.

00:06:30: Werner Hofmann war der Direktor der Albertina in Wien, ist dann an die Kunsthalle nach Hamburg

00:06:36: gegangen und hat eben dieses fantastische Buch geschrieben.

00:06:40: Darüber, wie sich die Kunst im Laufe der Jahrtausende entwickelt hat und wie kreativität eben die

00:06:48: Kunst begleitet hat.

00:06:50: Und ich will jetzt da nicht darüber referieren.

00:06:53: Sondern es geht um dieses.

00:06:56: Und zwar nimmt er immer wieder das Beispiel Picasso, um diese Kreativität zu erläutern.

00:07:03: Picasso hat angefangen in einer Phase, wo die Kunst, die darstellende Kunst realistisch

00:07:11: war.

00:07:12: Das heißt, man hat die Natur abgebildet.

00:07:14: Realistische Kunst bildet die Natur ab.

00:07:17: Und er hat sich immer mehr von dieser Kunst weit entfernt, indem er diese Formen, die

00:07:27: er am Anfang abgebildet hat.

00:07:29: Es gibt ganz viele Frauenporträt von Picasso in der Anfangszeit, die die Frauen realistisch

00:07:35: darstellen.

00:07:36: Man würde gar nicht meinen, dass das Picasso ist.

00:07:39: Und dann hat er diese Formen, zum Beispiel Gesicht und Büste und so weiter, immer mehr

00:07:44: dekomponiert.

00:07:46: Das heißt, auseinandergenommen und irgendwann mal ist der Cubismus entstanden.

00:07:51: Dieser Cubismus, das heißt, also dass die Augen nicht mehr nebeneinander sind, sondern

00:07:55: übereinander sind oder die Nase irgendwo ist.

00:07:58: Man erkennt es noch als Gesicht.

00:08:00: Aber die Ausdrucksform hat sich durch seine Kreativität verändert.

00:08:07: Das heißt also, formal gesehen kann man noch ein Gesicht erkennen.

00:08:11: Aber die Mittel, die er verwendet hat, sind nicht mehr so zu sagen realistisch, sondern

00:08:21: sie haben sich über verschiedene Stadien immer mehr vom Realismus entwickelt.

00:08:25: Und das war eben seine Innovation, dass er diese Ausdrucksform ins Leben ruft.

00:08:31: Und das haben ganz viele andere dann auch gemacht in der Kunst.

00:08:34: Das heißt also, von der Abbildung der Realität zur Bildung neuer Wirklichkeit.

00:08:42: Also das ist sozusagen der Übergang.

00:08:43: Und das ist nur durch einen kreativen Prozess, der das alte neu interpretiert.

00:08:49: Das ist echte Kreativität.

00:08:52: Lässt sich diese Kreativität eigentlich auch irgendwie neurowissenschaftlich messen

00:08:58: mit Gehirnscans?

00:09:00: Keine Ahnung mehr.

00:09:01: Geht das irgendwie?

00:09:02: Nicht wirklich.

00:09:03: Nicht wirklich.

00:09:04: Also man kann jetzt nicht einen Künstler in den Scanner schieben und sagen sei kreativ.

00:09:10: Und sagen sei kreativ.

00:09:12: Und dann kann man sagen, welche Gehirnregion sich aktiviert.

00:09:17: Und beim anderen aktiviert sich diese Region weniger und dann ist der andere weniger kreativ.

00:09:22: Nein, das kann man nicht machen.

00:09:23: Die Kreativität im Gehirn ist eine sehr, sehr spannende Geschichte.

00:09:29: Und zwar wird sie bedient von zwei großen Netzwerken.

00:09:34: Ein Netzwerk ist das Netzwerk des Fokussiert-Arbeitens.

00:09:40: Also wenn ich jetzt sage, ich male ein Bild.

00:09:48: Fokussiere ich meine Aufmerksamkeit auf, also angenommen, ich male jetzt mit Aquarell

00:09:53: auf das Blatt Papier und ich zeichne zuerst mal die Konturen und dann fülle ich das

00:10:00: mit Farbe und so weiter.

00:10:01: Und ich bin sehr fokussiert und normalerweise beim fokussierten Arbeiten, da ist das Aufmerksamkeits-Netzwerk

00:10:10: aktiv.

00:10:11: Bei diesem Netzwerk geht man die tradierten Wege.

00:10:16: Das heißt das, was man gelernt hat.

00:10:19: Also wenn ich jetzt sehr aufmerksam bin, dann ziehe ich die Konturen schön und so weiter

00:10:25: und so fort.

00:10:26: Aber dieses Aufmerksamkeits-Netzwerk wird immer wieder abgeschaltet und es schaltet

00:10:34: sich das Ruemodus-Netzwerk ein.

00:10:38: Das haben wir, glaube ich, in einem Podcast schon gehabt.

00:10:41: Darüber haben wir gesprochen.

00:10:42: Genau.

00:10:43: Und dieses Ruemodus-Netzwerk schaltet sich einfach im Unbewussten ein.

00:10:48: Also wir machen es nicht absichtlich, sondern das ist sozusagen eine Möglichkeit für das

00:10:52: Gehirn, sich kurz zu entspannen.

00:10:55: Und diese Möglichkeit muss sein, wir können nicht immer nur aufmerksam sein, sondern wir

00:11:01: schalten automatisch ab und auf einmal denken wir an ganz andere Dinge, selbst wenn wir unter

00:11:06: den Malen sind.

00:11:07: Und in diesem Ruemodus-Netzwerk sind diese tradierten Muster, diese Muster, die wir schon immer gelernt

00:11:16: haben, die wir jedes Mal anwenden, lockerer sind sozusagen.

00:11:20: Das heißt, es kann sein, dass ich in diesem Ruemodus-Netzwerk eine neue Möglichkeit des

00:11:26: Pinselstrichs für mich entdecke, weil ich einfach ein bisschen aus dem Muster herauskomme.

00:11:34: Und das ist meistens auch bei anderen Tätigkeiten so.

00:11:38: Ich suche nach einer Lösung, zum Beispiel für eine Aufgabe, zum Beispiel auch wissenschaftlich.

00:11:45: Wenn ich vor dem Computer sitze und ich denke mal, wie interpretiere ich diese Daten?

00:11:51: Natürlich gehe ich den normalen Weg vor, also ich hole mir diese Interpretationsmuster, die

00:11:57: schon andere auch geliefert haben und setze sie praktisch auf meine Daten, die ich erhoben

00:12:04: habe.

00:12:05: Es kann aber sein, dass da widersprüchliche Aussagen entstehen, weil meine Daten nicht

00:12:11: unbedingt in sich in dieses Muster gießen lassen.

00:12:15: Jetzt habe ich das Problem, wie interpretiere ich jetzt das, was nicht dahinein kommt, wie

00:12:20: es normalerweise ist.

00:12:21: Wie es normalerweise ist.

00:12:23: Und dann kann es sein, dass ich an gar nichts anderes denke oder dass ich mir denke, okay,

00:12:29: für heute muss ich es lassen, weil ich komme zu keiner Lösung.

00:12:32: Da gehe ich zum Beispiel Brot backen und ich rühre meinen Teig und unter dem, was ich

00:12:40: gerade mache, das mit Wissenschaft nicht zu tun hat, auf einmal denke ich, jetzt habe

00:12:46: ich es, sagt Vicky, oder?

00:12:47: Genau, sagt Vicky.

00:12:49: Genau.

00:12:50: Aber das ist ja genauso beim Laufen, oder?

00:12:51: Ich habe beim Laufen die allerbesten Ideen und kreative Einfälle, zum Beispiel für

00:12:56: Interviews oder Geschichten, die ich Ihnen hier präsentiere.

00:12:59: Richtig, das ist auch das, was ich im Bewegte und dann hierhin sagt, danke, beschreibe,

00:13:06: die Bewegung, also wenn wir jetzt eine längere Bewegungseinheit machen, du sagst, ich gehe

00:13:13: laufen, du gehst laufen, mindestens eine halbe, eine dreiviertel Stunde lang und unter dem

00:13:17: Laufen kannst du jetzt nicht unbedingt an deinem Interview arbeiten.

00:13:21: Aber die Anfrage an dein Gehirn ist schon mal durchgegeben worden.

00:13:26: Wie mache ich jetzt diese Anmoderation zum Beispiel auf dem Event?

00:13:31: Und dein Gehirn ist nicht fokussiert darauf eingestellt, sondern hat diese Anfrage locker

00:13:40: sozusagen im System drinnen.

00:13:41: Und jetzt, wo du laufen gehst, aktiviert sich eben dieses Ruhemodus-Netzwerk von selber

00:13:50: und im Ruhemodus-Netzwerk sind viele andere Möglichkeiten vorhanden der Lösung von einem

00:13:55: Thema als im fokussierten Netzwerk.

00:13:59: Ist das auch das Gleiche, wenn mir jetzt zum Beispiel ein Name oder ein Wort oder einen

00:14:04: Gegenstand nicht einfällt im Moment?

00:14:06: Zum Beispiel wie heißt der und der und dann gehe ich zum nächsten Arbeitsschritt, keine

00:14:12: Ahnung und dann nach ein paar Minuten fällt es mir ein?

00:14:15: Würde ich nicht sagen, weil das ist mehr ein Gedächtnis, Problem, dass der jetzt nicht

00:14:22: einfällt.

00:14:23: Auch wenn man jung ist, kann es sein.

00:14:28: Und es ist dann so, dass die Information im Gehirn vernetzt, gespeichert ist.

00:14:36: ein Netzwerk vorstellen mit Knoten und Verbindungen unter den Knoten. Ein echtes Netzwerk, also

00:14:41: mit vielen Punkten und vielen Verbindungen. Und jetzt ist es so, dass wenn ein Knoten,

00:14:46: zum Beispiel das Wort der Name, der nicht einfällt, dass dieser Knoten sozusagen ein

00:14:52: bisschen inaktiv ist, es kann nicht sofort die Information liefern, die du suchst. Jetzt

00:14:58: aktiviert sich aber das ganze Netzwerk. Und das ganze Netzwerk ist ein assoziatives

00:15:04: Netzwerk. Das heißt, es hat alle anderen Knoten, haben wir auch die Information von diesem

00:15:08: einen nicht so aktiven gespeichert. Und wenn du jetzt rüber gehst und du aktivierst zum

00:15:13: Beispiel einen anderen Knoten, nicht den ursprünglichen, sondern anderen, dass da auch viel

00:15:18: Aktivität hervorgeht und diese Aktivität fließt zurück zu diesem inaktiven Knoten und

00:15:24: deswegen fällt es da dann ein. Ah, okay, jetzt haben wir das auch geklärt. Ja, genau. Also

00:15:28: eher Gedächtnis. Okay, jetzt welche. Damit wieder zurück zu Kreativität, weg von den

00:15:34: Schwächen. Warum kann man das sagen? Warum sind manche Menschen kreativer als andere?

00:15:39: Oder sind alle gleich kreativ? Nein, das war eine sehr interessante Studie, die in Schweden

00:15:46: durchgeführt wurde. In Schweden wissen wir, dass schon viele, viele Jahre Patientendaten

00:15:55: allgemein zur Verfügung stehen. Das heißt, also jetzt, also in Österreich zum Glück sind

00:15:59: Patientendaten noch eher im Verborgenen, trotz ICAAT, aber wie weiss, wie weiss. Anderes

00:16:07: Thema. Anderes Thema, ja. Aber in Schweden ist das schon längst offen, sind diese ganzen

00:16:12: Patientendaten offen und es sind auch die Daten vom Psychiatrie-Patienten offen. Also zum

00:16:18: Beispiel, wenn Wissenschaftler sagen, wir möchten jetzt Menschen in dieser oder in der Klinik,

00:16:24: wir möchten die Daten haben, um eine Untersuchung durchzuführen, dann stehen ihnen diese Daten

00:16:29: offen. Und so wurde es auch gemacht, da es ein Team von Wissenschaftlern sich der Frage

00:16:36: angenommen hat, inwiefern psychiatrische Erkrankungen mit Kreativität zu tun haben.

00:16:43: Weil das heißt auch immer, dass Genie und Wahnsinn nah beisammen sind. Und diese Untersuchung

00:16:53: hat ergeben, dass tatsächlich Menschen, die psychiatrische Störungen haben, dass sie

00:16:58: kreative Berufe, also öfters kreative Berufe haben als andere, die keine psychiatrische

00:17:06: Störungen haben. Psychiatrische Störungen, was fällt da alles rein? Depression, bipolarische

00:17:12: Störungen, also das, was man im Allgemeinen versteht. Also den Artikeln, den zitiere ich

00:17:19: übrigens auch, ich habe in Gehirn für Fortgeschritte ein Kapitel geschrieben über Kreativität

00:17:25: und da ist auch diese Studie enthalten. Und das Buch, das findet ihr auf der Seite von

00:17:30: der Manuela. Ja, genau. Also das Buch ist leider vergriffen, aber es gibt noch ein paar

00:17:34: Buchhandlungen, die das verkaufen. Und auf jeden Fall hat diese Studie ergeben, dass

00:17:42: bei Menschen, wo diese starren Muster im Gehirn ein bisschen lockerer sind, dass da einfach

00:17:51: mehr Kreativität gegeben ist. Das heißt also, die Kreativität ist zum Beispiel bei Menschen,

00:17:57: die so Gemütsthemen haben. Es ist nicht selten, zum Beispiel, wenn man an einen Künstler wie

00:18:09: Van Gogh denkt. Van Gogh hat sich an Ohr selbst abgeschnitten. Van Gogh war im Prinzip ein

00:18:14: psychiatrischer Patient. Aber er hat großartiges geleistet, seine Sonnenblumen etc. Und die

00:18:22: hat er immer und immer wieder dargestellt. Oder diese Bilder, wo der Himmel so aus lauter

00:18:28: Kreisen besteht. Also den Himmel sehen wir nicht. Den hat er gesehen. Das heißt also,

00:18:36: diese lockere Interpretation von dem, was Realität ist, war gegeben durch seine psychiatrische

00:18:44: Problem. Und das hat ihm eben diese extreme Kreativität beschert. Und das ist auch bei

00:18:53: sehr vielen Künstler, wenn man schaut in die Künstlerszene, da sind sehr häufig Menschen,

00:18:59: die ein bisschen anders ticken. Ja, extrem, extreme Menschen vielleicht würde ich besser

00:19:04: sagen. Richtig, richtig. Und das wird natürlich, ich war selbst in der Kunst. Also ich habe an

00:19:09: der Kunsthochschule Linz drei Jahre als ordentlich erhöherin studiert. Und ich habe, ich bin natürlich

00:19:20: auch in diese echte Künstlerszene hineingekommen. Und es sind schon einige Menschen damals

00:19:27: gewesen, also ich rede von vor vielen Jahren, die eben auch diese Themen gehabt haben. Und

00:19:34: die auch, ja, das haben wir so sonderbare Verhalten an den Tag gelegt haben. Das geht dann unter

00:19:40: künstlerisch, wie soll man sagen, künstlerischen Ausdruck auch in dem, wie sie sich geben. Aber

00:19:48: es kann schon sein. Ich will jetzt nicht sagen, dass jeder Künstler diese Themen hat. Aber

00:19:53: du hast gesagt, gibt es Menschen, die kreativer sind als andere. Ja, diese Gruppe der Menschen,

00:19:58: die psychische Themen haben, ist kreativer als die Gruppe, die es nicht haben. Kann man

00:20:06: die Kreativität irgendwie stärken? Stärken, ja, vielleicht indem man immer wieder versucht,

00:20:15: in diesen Ruhemodus zustande zu kommen. Die Kreativität stärkst du nicht, indem du fokussiert

00:20:23: arbeitest. Also wenn du sagst, du möchtest jetzt oder mach nach dein Problem und brauch

00:20:30: wirklich eine gute Lösung dafür. Richtig. Mal laufen gehen zum Beispiel. Richtig, laufen

00:20:34: gehen ist viel besser, als dass man vor dem Computer sitzen bleibt und verkrampft nach

00:20:40: einer Lösung sucht. Ja, wobei Ideenlösungen, der Brainstorming zum Beispiel, da ist man

00:20:46: ja eigentlich auch fokussiert und sucht nach einer Lösung, aber es funktioniert dann doch

00:20:50: ja teilweise für einige Probleme. Ja, also ich weiß jetzt nicht, ob Brainstorming untersucht

00:20:55: worden ist, diesbezüglich. Es wäre naheliegend, dass es funktioniert. Andererseits, wenn man

00:21:03: jetzt sagt, also wir suchen jetzt alle gemeinsam nach einer Lösung für das Problem X, werden

00:21:08: die meisten bestimmt ihre tradierten Muster anwenden. Vielleicht von der einen oder anderen

00:21:16: Perspektive gesehen, aber wenn man jetzt, weil das ist auch eine Art des fokussierten

00:21:21: Arbetens, das lässt nicht offen, dass dieses Ruhemodus Netzwerk sich einschaltet. Und

00:21:29: hilft es zum Beispiel in der Gruppe nach Lösungen zu suchen, mehr Gehirn bedeutet mehr Kreativität,

00:21:36: mehr Ruhemodus Netzwerke oder mehr. Also in der Gruppe ist es so, also wenn die Gruppe

00:21:42: und das machen auch manchmal Firmen, die clever sind, Firmen, die clever sind, suchen sich

00:21:50: für das Belegen einer Mannschaft nicht immer die gleiche Ausbildung aus. Also ich habe es

00:22:00: nämlich in der hohen Forschung gesehen, wir waren Gruppen, die total heterogen waren.

00:22:07: Also es waren völlig unterschiedliche Ausbildungen in der Gehirnforschung,

00:22:12: findest du. Leute so wie ich, die kognitiven Neurowissenschaften machen, also denken,

00:22:17: lernen, fühlen im Gehirn. Aber wir sind auf einer Ebene, die so ungreifbar ist. Also wir beobachten

00:22:26: das, dann machen wir Experimente mit verschiedenen Methoden. Aber wir haben oft Mathematiker

00:22:34: drinnen gehabt und Physiker. Die haben von Gehirn eigentlich nichts gelernt in ihrer

00:22:39: Ausbildung. Sie sind in diese Gruppen reingekommen oder Biologen. Biologen kann schon sein, dass sie

00:22:46: von Neurobiologie eine gute Ahnung hatten, aber von kognitiver Neurowissenschaften hatten sie

00:22:52: gar keine Ahnung. Learning by doing sind sie in die Gruppe reingesetzt worden und da waren

00:22:58: die interessantesten Lösungen auch zu finden, weil sie gelernt haben, Themen von einer anderen

00:23:05: Perspektive anzugehen. Komplett andere Ansätze. Du kommst nicht zur Lösung eines Problems,

00:23:11: wenn alle Leute gleich denken oder gelernt haben, gleich zu denken, sondern du kommst hin, wenn

00:23:18: jemand alles infrage stellt, was die anderen sagen und einen völlig anderen Lösungsansatz

00:23:24: anbietet, dann schon. Und die in echten Innovationen, ob sie jetzt in der Technologie sind oder in

00:23:32: gewissen Bereichen der Wissenschaft, auch zum Beispiel in der Lernforschung, weil ich beschäftige

00:23:36: mich damit nach wie vor. Die echte Innovation kann nur entstehen, wenn du Lernmethoden nicht

00:23:43: von Lehrern untersuchen lässt, weil sie einfach alle gleich gelernt haben, sie haben keine

00:23:48: Ausweichsmöglichkeiten, weil sie sagen, nein, das kann man nicht sagen, weil wir es anders gelernt

00:23:54: haben oder Mainstream sagt das. Also wir dürfen es nicht behaupten, weil sonst sind wir nicht

00:24:01: professionell unterwegs. Aber genau das sollte eintreten dürfen, dass jemand komplett quer

00:24:08: denkt, um einen anderen Lösungsansatz zu finden. Jetzt habe ich noch eine Frage. Ja, ich bin noch da.

00:24:15: Ist die Kreativität nicht das, was uns Menschen von der KI unterscheidet?

00:24:23: Kreativität kann man der KI auch eingeben. Also die KI hat praktisch, also sammelt praktisch das

00:24:35: ganze Wissen, das da ist. Und filtert dieses Wissen nach gewissen Algorithmen. Ich habe nämlich seiner

00:24:43: Zeit eine Kolumne geschrieben über Kreativität in der Musik, die durch KI produziert wird.

00:24:50: Hast du geschrieben, ich wollte es mit der Musik ansprechen, weil wir auch einen Radiobeitrag über

00:24:54: die KI in der Musik hatten. Ja genau, das habe ich vor zwei, drei Jahren geschrieben, diesen Beitrag.

00:24:58: Und die KI, also weil Kreativität in der Musik, was ist Kreativität in der Musik? Das gewisse

00:25:08: Muster, die schon da sind, übernommen werden und dann bricht man diese Muster auf und generiert

00:25:16: neue Muster. Und das, wenn die Person die Musik gerade hört, das nicht erwartet. Und das ist eben

00:25:26: das, was zum Beispiel große Genies gemacht haben. Ein Mozart hat einen völlig neuen Stil ins Leben

00:25:33: gerufen, weil eben diese plötzlichen Abweichungen vom Muster entstanden sind. Zum Beispiel ein Barockmusiker,

00:25:41: irgendwie ein Bach. Bach hat eine andere Art der Kreativität und der Genialität. Aber

00:25:47: Bach oder die ganze Barocke Musik wiederholt immer und immer wieder die gleichen Muster. Du

00:25:53: kannst es schon abwarten. Vorhersehbar. Und der Ausbruch von diesen Muster ist erst dann später

00:26:01: gekommen, also nach der Barockmusik und die Moderne, zum Beispiel Klassiker, ein Rachmaninoff

00:26:08: oder so was. Also so jemand. Die sind komplett immer wieder ausgebrochen aus diesen tradierten

00:26:15: Mustern, so dass derjenige, der zuhört, das gar nicht erwartet. Und das ist das, was dann

00:26:21: uns auch so begeistert. Und man kann das auch der K.E. machen lassen. Weil die K.E. produziert immer

00:26:28: so diese ... also wenn du sagst, mach mir, produzier mir ein Song im Stil von Ed Sheeran.

00:26:36: Ed Sheeran. Ed Sheeran, ja. Englisch gar nicht. Nein, kannst du schon. Ist es mein Revier oder die Musik?

00:26:47: Ja, das ist ein Revier, definitiv. Und dann wird die K.E., die eine neue Komposition dessen, was dieser

00:26:57: Künstler in seinem Künstlerleben an Stücken produziert hat. Das heißt, holt sich die ganzen

00:27:04: sich wiederholenden Muster, holt sie und mixt sie neu. Aber du kannst der K.E. auch Algorithmen

00:27:14: reingeben, die diese Muster aufbrechen. Und dann produziert die K.E. tatsächlich eine Musik,

00:27:22: die genial ist im Sinne von einem Mozart oder von einem anderen für uns. Ed Sheeran hat eine

00:27:30: K.E.-Serie. Ja, aber auch Ed Sheeran, wenn man will. Also man kann die K.E. sehr wohl trainieren

00:27:36: auf diese Geschichten und dann ist auch diese Musik genial. Ich habe die K.E. quasi nur

00:27:43: Muster nachproduzieren kann und nicht ausbrechen kann. Ja, aber die K.E. lernt sehr, sehr schnell

00:27:49: auch diese Muster aufzubrechen und neue Muster zu kreieren. Natürlich muss man die K.E.

00:27:56: bringen, Algorithmen etc. Aber sobald sie gelernt hat, dann produziert sie das auch. Deswegen

00:28:03: ist die K.E. ein großartiges Thema in vielerlei Hinsicht, aber irgendwann sind ganz viele

00:28:12: Berufe dann überflüssig. Weil die K.E. so gut lernen kann, dass man gewisse Berufe dann,

00:28:20: sofern für diese Berufe bezahlt wird. Ich glaube, es ist auch im Netz oder auf Spotify

00:28:26: schon enorm viel von der K.E. generiert. Ja, ja, ja. Also ich denke, die Menschen, die

00:28:33: jetzt mal dabei waren, werden sicher bleiben. Aber für die nächsten Generationen, die einsteigen,

00:28:38: wird das sehr, sehr schwierig werden. Ich hätte gesagt, über die K.E. machen wir uns im nächsten

00:28:44: Jahr dann Sorgen. Das war unsere kreative Folge von "Giheon einfacher K.E.R.T". Wir wünschen allen

00:28:51: Hörerinnen und Hörern, frühe Weihnachten, einen guten Rutsch, ein ordentlichen, hoffentlich,

00:28:57: einen gefeierten Rutsch. Und wir hören uns dann im nächsten Jahr 2025. Wahnsinn, oder? Ja,

00:29:05: die Zeit verfliegt, Kathi. Dankeschön fürs Zuhören. Danke und alles Liebe.

00:29:11: Danke.