#38: Psychopathen des Alltags: toxische Beziehungen und Vorgänge im Gehirn

00:00:00: Gehirn einfacher Klärz. Der Podcast für alle mit Köpfchen.

00:00:05: Herzlich willkommen. Schön, dass ihr mit dabei seid. Mein Name ist Katrin Wachauer.

00:00:10: Ich bin Moderatorin und mein Name ist Manuela Macedonia. Ich bin

00:00:13: Podcasterin, Neuowissenschaftlerin, Buchautorin,

00:00:18: Speakerin, Sportlerin, Kifarrerin, Gärtnerin, Kökn, Ski-Tourngierin,

00:00:25: Kirchen. Genau. Ja, aber du auch. Du gehst auch mit mir manchmal, Ski-Tourngierin.

00:00:29: Wann war die letzte Ski-Tour? Ist schon wieder einige Jahre her, unserer

00:00:34: Gemeinsam. Die Gemeinsam, wo du deine Nahtoderfahrung gemacht hast.

00:00:37: Genau so. Zell am See, erkst du Schneestourm?

00:00:42: Mauerkogel. Kein Mensch war unterwegs. Also wir beide.

00:00:46: Dann war Tiefschnee, dann war überhaupt kein Schnee, dann wieder Tiefschnee,

00:00:50: Schneesturm, Kreuz war es. Und fast dunkel. Und das waren wie viele Höhenmitte

00:00:56: waren das? Ja, viele. Wirklich viele. Ja, von Ski-Tourngierin zurück zu unserem

00:01:04: Podcast, ich habe hier ein einfacher Klär. Wir wollen dort anknüpfen, wo wir beim

00:01:09: letzten Mal aufgehört haben. Wir haben über Kooperationen gesprochen. Die

00:01:13: Mechanismen, die Kooperationen ausmachen, das ist einerseits die Empathie, quasi das

00:01:18: Hineinfühlen, den anderen das Mitgefühl. Und der zweite Mechanismus ist die

00:01:23: Theory of Minds. Also ich weiß, was du weißt, bzw. was du denkst. Du hast alles gemerkt.

00:01:28: Ja natürlich. Du röst mir zu, wenn ich spreche. Ja und speichere alles ab.

00:01:33: Die neuen Netzwerke meinem Gehirn. Früher, der spät, wirst mich ersetzen.

00:01:39: Du musst alleine im Podcast. Was sagst du dazu? Ja, finde ich gut. Nein, Spaß. Nein, ich

00:01:44: werde dich nicht ersetzen. Also diese zwei Mechanismen, Bildenkooperationen, sind beide

00:01:51: Faktoren gegeben. Beiderseitig quasi entstehen erfolgreiche Kooperationen.

00:01:56: Sind diese Mechanismen nicht gegeben, dann kann es zu Konflikten kommen. Das ist

00:02:01: heute unser Thema. Konflikte in Unternehmen. Im Sozialfüge, sagen wir. Genau. In Unternehmen.

00:02:08: Im Freundeskreis, in der Familie. Zu Konflikten kann es immer kommen.

00:02:13: Ja natürlich. Gerade in Beziehungen kommt es zu Konflikten. Und wir wollen da quasi

00:02:19: ein bisschen über die schwarzen Schafe sprechen. Die heißen Psychopathen des

00:02:26: Alltags. Sind das diejenigen, die nicht kooperieren können? Ja, also sagen wir so.

00:02:33: Man kann nicht jeden Menschen, der nicht kooperiert, als Psychopath des Alltags

00:02:41: abstempeln. Das wollen wir einfach so hinstellen. Aber es gibt schon diese

00:02:49: Menschen, die man auch erkennen kann an ihrem Verhalten. Also wenn eine Kooperation

00:02:56: nicht funktioniert. Eine Kooperation ist auch zwischen Mann und Frau. Dass man

00:03:00: sich abspricht, dass man gewisse Aufgaben übernimmt. Dass der Partner die

00:03:06: Partnerin versteht, was in uns los ist, wie wir fühlen. Und was wir denken, wenn die

00:03:13: Person etwas sagt oder nichts sagt. Also das ist auch Kooperation. Und wenn wir

00:03:20: jetzt vom Psychopathen sprechen, dann kann man sie identifizieren auch, weil

00:03:27: sie gewisse Merkmale aufweisen. Und zwar sie sind gefühlskalt, sie manipulieren.

00:03:38: Das heißt, sie haben etwas vor mit dir und dann tun sie dich so lang umgarnen,

00:03:43: bis du das machst, was sie wollen. Und manchmal macht man Dinge, die man

00:03:47: eigentlich nicht möchte. Aber man denkt sich auch um den Friedenswillen. Und ja,

00:03:54: dann erkennt man bei diesen Personen auch oft den Spaß am dominieren. Also ich sage

00:04:01: es und du machst es so aus. Das heißt sie fühlen nicht, wie es in uns vorgeht und

00:04:08: sie wissen auch nicht wirklich, was wir denken, sondern ihnen ist nur wichtig,

00:04:12: dass sie ihre Dominanz ausüben und ihre Kontrolle über uns haben. Dann etwas,

00:04:20: was man auch gut erkennt, ist, dass sie andere Menschen demütigen. Also zum

00:04:26: Beispiel offen demütigen, also Korrapublik oder etwas sagen, wo die andere

00:04:31: Person nicht antworten kann, sondern nur einstecken muss. Und sie haben es

00:04:38: gerne. Das heißt sie machen es oft auch ohne einen guten Grund, sondern weil es

00:04:44: ihnen einfach gefällt. Also andere zu demütigen. Sie genießen auch, wenn die

00:04:50: anderen Angst haben. Diese unterlegene Position der Angst. Ich drohe dir

00:04:56: etwas an und zum Beispiel, dass ich dich kündige und dann brichst den Tränen aus,

00:05:03: weil was für dich wichtig ist, diesen Job auszuüben oder weil du eine

00:05:08: Familie zu ernähren hast, drei Kinder und so weiter. Und du hast richtig Angst.

00:05:13: Und uns ihnen gefällt es, dass die anderen unterlegen sind, Angst haben. Und

00:05:19: selbst aber interessanterweise sind sie unheimlich frech gegenüber ihren

00:05:25: Vorgesetzten, haben keine Angst vor der Oberigkeit, auch von der Kontrolle und

00:05:30: oft begeben sie sich auch in Gefielte, die eigentlich oft nicht einmal wirklich

00:05:35: gesetzlich gedeckt sind. Das heißt, also sie jonglieren im Graubereich, weil sie

00:05:41: glauben für sie, ist alles erlaubt. Jetzt heißen die Psychopathen des

00:05:48: Alltags. Wie oft oder wie viele Psychopathen des Alltags gibt es

00:05:54: eigentlich, kann man das sagen, wie viele Prozent der Menschheit in diese Richtung

00:05:58: gehen? Ich habe einmal einen Artikel gelesen von Zeit, also die Zeit und der

00:06:06: Titel war auffällig viele Psychopathen werden schäf. Und es gibt natürlich Zahlen,

00:06:16: aber ich glaube nicht, dass man diese Zahlen verlässlich ansehen kann.

00:06:24: Auf jeden Fall, als verlässlich ansehen kann, auf jeden Fall ist es klar, dass

00:06:29: zum Beispiel in gewissen Bereichen, zum Beispiel Management oder Politik einige

00:06:36: Psychopathen des Alltags sind, denn sie haben auch noch eine Eigenschaft. Sie

00:06:42: sind Schillernd, sie sind Persönlichkeiten, die sich gut in

00:06:46: Szene setzen können. Manche zum Beispiel sind auch Hochstabler, die erzählen,

00:06:51: dass sie auch, auch, die erzählen auch Unwahrheiten, damit sie so schnell

00:06:57: rauf kommen und, und dass sie dann eben ihre Dominanz ausüben können. Sie glauben,

00:07:04: es wird auch nie entdeckt werden, dass sie keine drei Studien abgeschlossen

00:07:08: haben oder dass zum Beispiel ein Plagiat, ihre Doktorarbeit ein Plagiat war.

00:07:13: Das heißt, also sie sind und so unterwegs oftmals auch am Rande des

00:07:21: gesetzlich üblichen. Aber es ist für sie eine gute Möglichkeit, sozusagen

00:07:28: ihre Instinkte auszuleben. Und sie sind auch, sie können die anderen gut

00:07:33: täuschen. Also am Anfang zum Beispiel der Karriereleiter kann es sein, dass sie

00:07:39: sehr zuvor kommen sind, dass sie lieb zu den anderen sind, weil sie wissen ja,

00:07:45: sie müssen alle ihre Ressourcen in diesen Werdegang stecken, damit sie

00:07:50: irgendwann einmal die Spitze erreichen. Und wenn sie dann an der Spitze sind,

00:07:53: zeigen sie er wahres Gesicht. So dass die anderen, die unten bleiben in der

00:07:58: hierarchischen Skala, sich denken, wie kann das sein? Er war doch nett früher oder

00:08:03: sie war nett. Also habe ich nicht erwartet, dass er oder sie sich jetzt so verhält.

00:08:09: Also handeln manipulativ in die Richtung. Richtig. Kann man da eigentlich eine klare

00:08:14: Abgrenzung ziehen zwischen Psychopathen des Alltags und Psychopathen?

00:08:19: Psychopathen sind dann wahrscheinlich nicht in diesem Graubereich tätig?

00:08:24: Also die Psychopathen des Alltags haben eben diese Züge und die zeigen sich auch

00:08:32: im Gehirn in den Experimenten. Also wenn diese Menschen, oft sind auch zum

00:08:38: Beispiel Psychopathen, sind kriminell. Also ihre Psychopathie geht so weit, dass sie

00:08:43: dann tatsächlich gegen das Gesetz verstoßen und dann tatsächlich auch

00:08:48: zur Rechenschaft gezogen werden und im Gefängnis sitzen. Um mit Gefängnis

00:08:52: insassen sind auch schon viele Experimente gemacht worden und zum Beispiel

00:08:57: bei der Empathie, aber auch zum Beispiel bei in der Gefühlsregion, in den

00:09:02: Mandelkernen. Also wenn sie gewisses Beobachten, zum Beispiel im Scanner, beobachten

00:09:08: sie Szenen, wo Empathie gefragt wäre oder Mitgefühl oder so was, zeigt sich ihr

00:09:15: Mandelkern als weniger aktiv. Das heißt, sie fühlen weniger. Und auch

00:09:21: kleiner ist der Mandelkern generell kleiner? Ja, genau. Also es gibt Experimente,

00:09:27: also wo die Volumetrie, also das Volumen des Mandelkernes gemessen worden ist und

00:09:34: es sieht so aus, dass die Mandelkerne auch kleiner sein können bei diesen

00:09:39: Psychopathen. Das heißt also, wenn sie sehen zum Beispiel, dass die Mitarbeiterin

00:09:43: der Mitarbeiter leidet, empfinden sie das gar nicht so. Also die Mandelkerne, das

00:09:49: Sitz der Emotionen, die spielen damit, gibt es sonst noch Gehirnareale, die da einen

00:09:54: Einfluss haben? Gibt es da was, was nicht vorhanden ist beim Menschen, die

00:09:59: wir als Psychopathen des Alltags einstufen können? So kann man es nicht

00:10:05: sagen. Also sagen wir so, diese Netzwerke, zum Beispiel das Netzwerk der Empathie

00:10:11: funktioniert bei diesen Menschen einfach nicht so, dass sie empathisch sind.

00:10:16: Und das motiviert dann ihre Vorgangsweise mit Menschen, die ihnen unterlegen sind.

00:10:23: Also auf jeden Fall gibt es, also möglicherweise denken ein paar Hörerinnen

00:10:31: und Hörer jetzt nach und sie denken sich, ah, vielleicht diese Person ist ein

00:10:35: Psychopath des Alltags oder derjenige, mein Ex-Shafe, mein Ex-Shafe, mein Ex-Partner

00:10:41: gibt es eine Möglichkeit, diese Menschen zu unterscheiden, von Menschen zum Beispiel,

00:10:49: die nicht gefügig sind. Ja, weil es kann sein, dass sich zwei Charaktere nicht

00:10:53: vertragen, die einfach kein Interesse jetzt an einer Kooperation haben oder

00:10:59: es kann sein, dass mich der Kollege, die Kollege ignoriert, weil ich für sie ihn

00:11:04: komplett uninteressant bin, weil sie mir einfach egal ist. Genau, hat andere

00:11:08: Schwerpunkte an der Interessen im Leben, andere Ziele im Leben, vielleicht auch

00:11:12: gerade einfach Sorgen. Genau, richtig. Wie kann man einen Psychopathen des Alltags

00:11:18: unterscheiden von einem Menschen, der eigentlich nur mit uns vielleicht nicht

00:11:21: kooperieren will oder ein Partner, der uns beschlossen hat, uns zu verlassen, weil

00:11:26: er wahrscheinlich nicht so verliebt ist in uns oder sowas. Kann man nie sagen.

00:11:32: Kann man nie wissen. Ja, aber das heißt nicht, dass man jede Person, die mit uns

00:11:36: nicht kooperieren kann oder will, ein Psychopath ist. Ja, also wie kann man sie,

00:11:40: wie kann man sie erkennen? Genau, man kann sie ganz einfach erkennen,

00:11:45: eigentlich. Und zwar in, zum Beispiel, in, sagen wir, Organisationen, ja, es kann ein

00:11:53: Arm sein, es kann ein Verein sein, aber es kann auch ein Unternehmen sein. Also ich sage

00:11:59: jetzt Organisationen im Allgemeinen, wo jeder sozusagen seine Aufgabe hat, zu

00:12:04: erfüllen im Sinne der Organisation. Und in Organisationen erkennt man diese

00:12:11: Menschen, die oft auch eben Führungspositionen haben, indem man sieht,

00:12:17: dass bei Entscheidungen diese Personen lediglich ihre Interessen vertreten und

00:12:25: nicht jene der Organisation. Also egoistisch handeln. Und dann vor uns

00:12:32: zeichnen ja, aber vielleicht ein Beispiel, ich denke jetzt gerade nach, ja, nehmen wir an,

00:12:37: ein Technologieunternehmen hat eine Person, die sehr innovativ ist, sagen wir, eine

00:12:47: Frau, die irgendwie einen neuen Algorithmus zusammengestellt hat, dafür, dass

00:12:55: diese Maschine noch besser arbeitet. Ja, und das ist im Interesse des Unternehmens

00:13:01: eine Supermaschine zu bauen, die konkurrenzfähig ist gegenüber der

00:13:07: chinesischen Maschine, die vielleicht zwei Euro weniger kostet, aber ein

00:13:12: Verschleiß hat oder manchmal Fehler macht. Ja, diese Person, diese Ingenieurin

00:13:18: wäre für das Unternehmen extrem wichtig, weil sie in der Lage ist, ein Produkt

00:13:24: zu gestalten, welches dem Unternehmen eine Vorrangstellung am

00:13:31: internationalen Markt verschafft. Jetzt geht diese Person zu ihrem Chef und

00:13:37: sagt, schau, ich habe die jetzt das und das ausgearbeitet und dadurch können

00:13:42: wir bessere Maschinen bauen. Und was macht der Chef, der gut tickt, der

00:13:48: gut kooperieren kann? Also er unterstützt die Mitarbeiterin, gibt ihr

00:13:54: vielleicht mehr Verantwortung, unterstützt sie, baut sie auf, um im Sinne des

00:14:02: Unternehmens zu agieren. Wenn er aber ein Psychopath ist, kann es sein, dass er

00:14:08: diese Innovation unter den Tisch kehrt, der Person sagt, ja, das werden wir machen,

00:14:15: aber jetzt noch nicht. Jetzt ist diese Person, die sich bemüht hat, innovativ

00:14:20: zu sein, vielleicht ein paar Stunden mehr gearbeitet hat, als notwendig fühlt sich

00:14:24: dieser Person nicht geschätzt, nicht ernst genommen, da beginnt es schon mal

00:14:30: zu knistern. Und dann wird dieser Chef, womöglich oder eine Schäfe, ich will

00:14:37: jetzt nicht Männer und Frauen unterscheiden, wird diese Person gegenüber

00:14:41: der Mitarbeiterin womöglich so vorgehen, dass diese Innovation gar nicht

00:14:47: implementiert wird, weil es sein könnte, dass diese Ingenieurin dieser Person

00:14:53: gefährlich wird. Natürlich auf der Karriereleiter zum Beispiel.

00:15:00: überholt oder sehr viel Aufmerksamkeit bekommt von den, sagen wir so, von den Eigentümern,

00:15:11: vom Unternehmen oder von den Beteiligten an irgendetwas oder im Ausland berühmt wird oder so

00:15:21: was. Die Interessen des Unternehmens der Organisation sind zweitrangig gegenüber seinen eigenen Interessen.

00:15:30: Jetzt hast du gesagt, du willst nicht unterscheiden zwischen Chefs und Schäfinen. Kann man trotzdem

00:15:37: irgendwie sagen, ob es mehr Psychopathinnen oder Psychopathen des Alltags gibt. Das kann ich

00:15:44: nicht sagen. Ich müsste nachschauen, ob irgendetwas in den Datenbanken darüber schon geschrieben

00:15:52: wurde, ob es Experimente gibt. Ich würde sagen, aus eigener Erfahrung bis auf meine jetzige

00:15:58: Schäfin, die ich sehr mag, mit der eine sehr gute Zusammenarbeit stattfindet.

00:16:05: Liebe Grüße an dieser Stelle. Also habe ich einige Frauen als Schäfinen gehabt und sie haben mich nie

00:16:14: unterstützt. In der Wissenschaft ist es sehr, sehr üblich, dass es, sagen wir so, es gibt viele

00:16:22: Menschen, die hinauf kommen in der Wissenschaft, die diese Wesenszüge haben. Leider Gottes. Und ich

00:16:30: habe aber mit Männern auch zusammengearbeitet. Die waren viel, würde sagen, kooperativer. Die

00:16:37: waren kumpelhafter. Die haben mich auch unterstützt. Natürlich immer haben sie auch ihre

00:16:43: eigene Interessen vertreten. Das heißt nicht, dass sie sie aufgeopfert hätten für mich, um mich

00:16:47: wissenschaftlich weiterzubringen. Aber sie haben mich nicht daran gehindert, innovativ zu sein.

00:16:55: Also ich spreche immer aus eigener Erfahrung. Wenn du es als eigener Erfahrung sprichst, wie geht es dir

00:17:01: als Mensch, wenn du mit Psychopathen das Alltags zu tun hast? Also kann man vorstellen, es ist ein

00:17:08: großes Leiden eigentlich. Ja, ich hatte viele Jahre mit solchen Menschen auch zu tun tatsächlich.

00:17:16: Und ich habe wirklich sehr, sehr gelitten, weil ich mich bemüht hätte, um eine sehr gute Leistung.

00:17:23: Also ich hätte mich sehr bemüht, gute Leistung erbringen zu wollen. Und diese Person haben mich

00:17:32: aber nicht in Ruhe arbeiten lassen. Das heißt, sie haben mich nicht ignoriert, sondern sie haben

00:17:37: mich daran gehindert, gute Arbeit zu machen. Und das hat mich sehr viele Ressourcen gekostet,

00:17:43: sehr viel Energie, weil ich trotzdem an meine Arbeit festgehalten habe. Aber es war sehr,

00:17:49: sehr stark. Und es ist auch so, in der Wissenschaft, in der Karriereleiter, sind sehr wenig Plätze an

00:17:57: der Spitze. Jetzt tummeln sich da oben die ganzen Psychopathen. Weil für sie ist es ganz wichtig,

00:18:03: hinaufzukommen, um die anderen zu unterdrücken, um ihre Dominanz auszuüben, um die anderen zu

00:18:10: demütigen etc. Ihnen geht es weniger um die inhaltliche Arbeit. Und mir ist es eigentlich immer

00:18:15: nur um Inhalte gegangen. Ich habe nie eigentlich eine Karriere angestrebt, weil es mir wichtig war,

00:18:23: meinen wissenschaftlichen Fragen nachzugehen, um meine Arbeit besser zu machen, um anderen zu

00:18:29: helfen, ihre Arbeit besser zu machen. Und in der Wissenschaft werden die Arbeitsbedingungen oder

00:18:34: sind geworden von Jahr zu Jahr immer schlechter. Das heißt, weniger Ressourcen, schlechere Arbeitsbedingungen,

00:18:41: weniger Personal vielleicht, gestrichene Stunden in der Lehre, weniger Geld für Anschaffungen.

00:18:48: Das heißt, es wird verlangt mehr Einsatz mit schlechten Mitteln. Und da ist man schon sozusagen

00:18:56: im Gefühl, ist man schon sehr gefragt, dass man mehr leistet mit weniger. Und dann kommen noch

00:19:03: diese Personen, die dir das Leben schwer machen. Also was kann man da machen? Du hast gesagt, was

00:19:12: sollte man machen? Ich glaube, es sind ganz viele Bereichen, so ist es. Immer weniger Mittel,

00:19:18: immer mehr Leistung. Und trotzdem natürlich gibt es Arbeitskollegen, diejenigen, die oben stehen

00:19:23: wollen und glänzen wollen. Was passiert da bei mir, wenn ich mit solchen Menschen zu tun habe,

00:19:29: bei mir im Gehirn? Also es wird ein großes Leid ausgelöst über eben diesen psychosozialen Stress,

00:19:39: den diese Menschen verursachen. Das heißt, du bist immer unter Cortisol, unter Stresshormon,

00:19:45: Cortisol, Dauerstress. Genau, weil selbst wenn du nicht sagst, selbst wenn diese Konflikte nicht

00:19:51: offen ausgetragen werden, bist du nicht einverstanden mit dem, was passiert. Du musst

00:19:58: vielleicht einmal mehr schlucken, als notwendig wäre, damit du sozusagen den Konflikt aus dem

00:20:03: Weg gehst. Aber letztendlich ist das eine Situation, die auf Dauer ungesund wird. Weil du hast ja

00:20:11: nicht nur die Probleme in der Organisation, sondern auch womöglich zu Hause mit den Kindern,

00:20:19: die pubertieren oder vielleicht hast du ein Kredit, hast ein Haus gebaut, Sorgen, Probleme,

00:20:26: Eltern, die vielleicht krank sind, die Pflege brauchen. Also sagen wir so, man hat nicht nur die

00:20:33: Themen in der Organisation, sondern das Leben lebt uns. Und jetzt ist der Mensch, der vielleicht

00:20:38: im Beruf ein Auspuff fände, hat da auch noch extra diese Last zu tragen. Ja, weil generell haben

00:20:47: wir ganz viele Menschen Freude an ihrer Arbeit, Freude in der Arbeit mit netten Kollegen und

00:20:53: Kolleginnen und einfach Spaß am Tun und Handeln und am Aufgaben erledigen. Und wenn dann so jemand

00:20:59: kommt, der noch extra Stress hinzufügt, alles andere als gesund. Richtig. Und dann merkt man

00:21:07: auch in Organisationen, die eben solche Psychopathen im hierarchischen Gefüge haben, da können die

00:21:15: Krankenkassen ein Lied davon singen, weil die Leute dann irgendwo im Gefüge werden auffällig

00:21:22: viele krank. Immer und immer wieder. Dieser Dauerstress. Genau, ob sie jetzt zum Beispiel

00:21:29: virale Krankheiten haben, also jemand, der regelmäßig so vergrippt ist und verschnupft ist und

00:21:39: nicht bei sich ist sozusagen aufgrund der Erkrankung, aber auch diese, wie sagt man da,

00:21:48: Langzeitkrankenstände, wo die Menschen depressiv werden. Und es ist interessant zu wissen, dass

00:21:56: Cortisol die Immunantwort verschiebt. Es ist nicht so, wenn ich ständig diesen psychosozialen

00:22:03: Stress habe, dass ich nur sauer bin und unzufrieden bin, sondern dass ich anfällig werde für

00:22:12: Krankheiten. Und zwar kann Cortisol die Antwort, also die Immunantwort auf zwei Arten beeinflussen.

00:22:19: Wir haben nämlich zwei, man sagt dazu, TH-Zellen, das sind Zellen, die die Immunantwort steuern.

00:22:31: Und die TH-1-Zellen sind dazu da, dass sie Bakterien töten. Also diese TH-1-Zellen, sie werden eingesetzt,

00:22:47: wenn wir zum Beispiel mit Bakterien zu tun haben. Wir erwischen irgendeine bakterielle Infektion,

00:22:54: ob sie eine Augenentzündung ist, aber auch Lungenentzündung etc. Da kommen diese TH-1-Zellen

00:23:02: und töten dann diese Bakterien. Sie sind das Fresszellen. Ja, genau, richtig. Ganz einfache

00:23:08: Ausdruck. Von der Schule noch, ja. Von der Schule, ja. Siehst du, ich grabe so lange,

00:23:14: bis ich in die tiefste Windung gelassen bin. Ich bin der Gras heraus aus der Schule, vor

00:23:22: zwei Jahren maturiert. Genau, genau. Und die Nase wächst. Ja, und was sind die anderen?

00:23:29: Die einschließen, ist das so? Das sind jene Zellen, die die Viren erwischen und die regenden

00:23:41: Körper an Antikörper zu produzieren, zu bilden, die die Viren dann töten. Ja, das heißt

00:23:49: aber schon, also die Zellen einschließen und der Körper produziert Antikörper, kann

00:23:52: man sich das so vorstellen? Ja, genau, ungefähr. Einfachst erklärt von Dr.

00:23:57: Katrin Wachau. Nase wächst schon wieder, ja. Okay. Und jetzt ist es so, dass Cortisol,

00:24:05: ja, wenn ich ständig unter Cortisol stehe, funktionieren diese zwei Arten von Zellen

00:24:11: ein bisschen anders als sie sollten. Weil die TH1, sollten die Bakterien fressen und die

00:24:17: TH2, die Viren fangen und töten lassen von den Antikörper. Und jetzt passiert Folgendes.

00:24:24: Die TH1 Zellen steigern die Immunantwort durch Einfluss von Cortisol. Das bedeutet, dass

00:24:33: mein Körper dann etwas als Feind erkennt, was gar kein Feind ist. Zum Beispiel.

00:24:40: Die eigenen Zellen quasi nicht fehlen. Nein, nein. Zum Beispiel, dass man Milben-Code,

00:24:46: ja, den man in jeder Matratze drinnen hat, weil in jeder Matratze leben ein paar Mil ...

00:24:51: Wahrscheinlich Milliarden Milben, ja, die sich von unserer Haut ernähren, von den Hautschuppen.

00:24:56: Und sie setzen ein Code ab und dann plötzlich, dass man allergeschwirt auf diese Matratze,

00:25:03: ja, auf der man ein paar Jahre geschlafen hat und die nie ein Problem gemacht hat, legt

00:25:08: man sich ins Bett und man fängt an zu niesen oder die Augenschwellen an und so weiter und

00:25:13: so fort. Das heißt, diese TH1 Zellen können dann eine Allergie auslösen auf Dinge, auf

00:25:21: die wir nie allergeschwärmen. Das ist faszinierend. Ein Arbeitskollege ist heute reingekommen

00:25:26: mit so einer Lippe und hat gesagt, er weiß nicht, wo er auf einmal allergeschießt ist.

00:25:31: Und das ist im letzten Woche auch einmal passiert. Vielleicht ist es der Stress. Es kann sein.

00:25:37: Plötzlich ist er quasi auf die Ausstellung der Milben allergisch.

00:25:41: Ja, oder auch auf Lebensmittel könnte sein oder auf andere Dinge in der Umwelt. Man greift

00:25:47: etwas an und auf einmal hat man eine Schwellung ...

00:25:51: Ja, er hat gesagt, in der Nacht ist es schlimmer und schlimmer geworden.

00:25:54: Das könnte sein. Also ich meine, ich bin ja keine Ärztin und ich will keine Diagnose stellen.

00:25:59: Aber sehr viele Allergien kommen auf eine Stressphase. Also oder nach oder während einer

00:26:07: Stressphase. Hört der Stress auf, geht die Allergie auch weg. Dazu gibt es jede Menge

00:26:12: Literatur. Also diese Cortisol-Beeinflusung des Immunsystems ist nicht harmlos. Das kann

00:26:19: uns richtig krank machen. Und das andere ist auch interessant.

00:26:23: Aber wenn der Stress nachlässt, reguliert sich der Körper wieder von selbst und ...

00:26:27: Es braucht seine Zeit. Es geht nicht von heute auf morgen. Sondern es muss dieses Cortisol

00:26:33: wieder abgebaut werden und diese Immunantwort muss wieder sich zurecht rücken auf das normale

00:26:39: Niveau. Aber ich möchte auch noch kurz erzählen, was die TH2-Zellen machen. Interessanterweise.

00:26:46: Wer ein Stress da ist. Bei andauernden Stress. Die fahren umgekehrt die Immunantwort zurück.

00:26:55: Das bedeutet, sie wehren ... Also sie sind nicht mehr da als Wehrsoldaten unseres Körpers

00:27:03: und wir erwischen alles, was vorbei fliegt. Jedes Virus fangen wir ein. Und jede zum

00:27:12: Beispiel ein Herpesvirus, also Fieberblase, ist ein Herpesvirus. Und Menschen berichten

00:27:20: oft davon, dass sie während einer Stressphase Fieberblasen kriegen. Ganz schlimmer. Dann

00:27:28: hört die Stressphase auf, dann geht es wieder weg. Warum? Weil diese TH2-Immunantwort durch

00:27:35: Cortisol geschwächt wird. Und ich will nur damit sagen, man sollte mit diesem psychosozialen

00:27:42: Stress wirklich gut umgehen. Es ist so, dass es auf Dauer in Organisationen so jemand ganz

00:27:51: viele Leute krank machen kann. Aber was kann ich tun, wenn ich jetzt mit so einem Psychopathen

00:27:56: des Alltags zu tun habe? Was ist dein Ratschlag? Also jede Situation ist eine andere. Man kann

00:28:05: natürlich nicht allgemeine Empfehlungen aussprechen. Ich muss sagen, ich hatte schon mehrere

00:28:11: Erscheinungen vor vielen Jahren und meistens ist es so, dass man ein Betriebspsychologen

00:28:20: aufsucht etc. Und diese Person hat mir seinerzeit empfohlen, von diesem Unternehmen wegzugehen.

00:28:28: Und zuerst wollte ich diese Empfehlung gar nicht wahr haben, weil mir mein Arbeit so

00:28:34: gefällt, so gefallen hat. Und zuerst habe ich das nicht berücksichtigt und dann ist der

00:28:41: Tag X gekommen, wo ich mir gedacht habe, es muss sein, ich muss gehen und ich bin dann auch gegangen.

00:28:48: Und das war die beste Entscheidung für mich, weil oft diese Menschen, ihre destruktive Energie,

00:28:54: die sie haben, sie hören nicht auf, sie zu produzieren. Man kann ihnen nie was recht machen

00:29:00: und am Ende zerstören sie dich, aber sie bleiben oben. Und jetzt, bevor man so ein Kampf aufnimmt,

00:29:06: also mit diesen Psychopathen des Alltags, ist besser, man geht einen anderen Weg.

00:29:10: Rückschritt, neuer Weg. Neuer Weg. Auf zu neuen Wegen. Ja, es gibt ja viele Wege und es gibt

00:29:17: viele Jobs und es gibt viele, wie kann man sagen, Organisations- und Möglichkeiten.

00:29:23: Ja, man kann auch rauswachsen aus dieser Art von Herausforderung. Man kann für sich auch lernen,

00:29:31: was man will oder nicht will. Man findet neue Wege und meine Mama hat auch immer gesagt,

00:29:37: Manuela, wenn eine kleine Tür zugeht, geht eine größere auf.

00:29:41: Das ist schön gesagt. Ich hätte gesagt, mit diesen Schlussworten hören wir auf. Das war unsere Folge

00:29:46: zu den Psychopathen des Alltags zum psychosozialen Stress. Wir sagen vielen Dank fürs Zuhören.

00:29:53: Danke fürs Zuhören!

00:29:54: [Musik]