#39: Frauengehirn vs. Männergehirn

00:00:00: Gehirn einfacher Klärz, der Podcast für alle mit Köpfchen.

00:00:05: Herzlich willkommen, schön, dass ihr mit dabei seid.

00:00:09: Mein Name ist Katrin Wachauer, ich bin Moderatorin und meine Kollegin.

00:00:12: Mein Name ist Manuela Mcedanio und ich bin Neurowissenschaftlerin.

00:00:16: Du bist die Innenseiterin, was die Neurowissenschaften angeht.

00:00:19: Ich bin die Outseiterin, bevor wir heute über die Unterschiede sprechen,

00:00:23: was Frauen und Männer angeht.

00:00:25: Zu einem ganz großen...

00:00:26: ...Männergehirn.

00:00:27: Ja, natürlich.

00:00:29: Zuerst einen ganz großartigen Mann, von dem du jetzt gerade gekommen bist.

00:00:35: Geschwärmt hast?

00:00:36: Ja, geschwärmt hast und jetzt bist du gerade von ihm zu mir.

00:00:39: Ja, genau.

00:00:40: Wer ist das?

00:00:41: Genau, das ist Nobelpreisträger Anton Seilinger.

00:00:44: Der hat bei uns auf der Uni, auf der JKU, einen sehr schönen, inspirierenden Vortrag erhalten,

00:00:53: aber keinen Fachvortrag, sondern einen Vortrag für Menschen,

00:00:58: die Interesse an seiner Forschung haben, aber die nicht vom Fach sind.

00:01:02: Und da waren über 1000 Leute an der JKU zu diesem Anlass.

00:01:07: Und ich durfte auch in dem Raum sein, wo er war.

00:01:10: Ah, schön.

00:01:11: Ja, Anton Seilinger, Nobelpreisträger 2022 hat er den Nobelpreis für Physik erhalten für die Quantenverschränkung.

00:01:20: Du kannst wirklich an was du siehst.

00:01:22: Vielleicht ganz für andere Bälle.

00:01:25: Ein physikalischer Prozess.

00:01:27: Ja, genau.

00:01:28: Was ist das Besondere an ihm, weil du es so geschwärmt hast?

00:01:31: Also ich finde sehr beeindruckend diese ganz herzliche Art, die er hat.

00:01:39: Also es ist wirklich einer von uns sozusagen, also überhaupt keine Allüren,

00:01:46: keine Arroganz, so wie er spricht, wie er manchmal während des Vortrags überlegt,

00:01:51: also wie menschennah er ist und angesichts dessen, dass er Dinge wirklich entdeckt hat

00:01:58: und sich Dinge ausgedacht hat, die gegen den Mainstream waren.

00:02:03: Und das ist eben das, was ich immer sage.

00:02:05: Es heißt nicht, weil 99.000 Wissenschaftler eine Meinung vertreten,

00:02:12: dass es nicht eine andere Einzige geben darf.

00:02:16: Wenn du das beweisen kannst, gilt eher deine Meinung.

00:02:20: Alle anderen sind falsch.

00:02:22: Ja, 79 ist er mittlerweile.

00:02:24: An der JGU-Bahre, ich glaube 1400 Menschen waren mit dabei,

00:02:28: vor allem sehr viele Schülerinnen und Schüler, weil er offenbar gesagt hat,

00:02:32: er will zur Zukunft sprechen und nicht mit der Vergangenheit.

00:02:37: Richtig.

00:02:38: Zwar sind Ziegschulen gekommen, also ganze Klassen.

00:02:42: Und er hat eben den Vortrag auch so gestaltet, dass jeder das versteht.

00:02:46: Und sogar ich habe einiges verstanden.

00:02:48: Aber ich wage das nicht zu wiederholen, denn ich möchte keine Fehler einbauen.

00:02:53: Also die JGU, da ist sehr, sehr cool unterwegs.

00:02:56: Und da gibt es auch ein anderes Projekt an der Uni.

00:02:59: Da geht es um diesen Wissenstransfer, den wir da quasi jetzt im Podcast auch betreiben,

00:03:03: um die Neurowissenschaften herunterzubrechen

00:03:05: und unseren Hörerinnen und Hörern zu vermitteln.

00:03:08: Ja, also die Universitäten haben die letzten Jahre eine sogenannte Third Mission,

00:03:14: also eine dritte Mission.

00:03:17: Und die besteht darin, dass man universitäres Wissen an Laien weitergibt.

00:03:26: Und das ist etwas, was früher eigentlich verpönt war.

00:03:30: Ja, ich muss sagen, wie ich vom Leipzig zurückgekommen bin,

00:03:34: hat mich jemand darauf angesprochen, dass ich diese Vorträge im IC mache.

00:03:38: Und ob ich nicht Angst habe, mir das Image zu verpuschen.

00:03:47: Ja, den Ruf zu verpuschen.

00:03:49: Den Ruf wollte ich sagen, zu verpuschen.

00:03:51: Und ich war ganz weg, dass diese Person mir eine solche Frage stellt,

00:03:56: weil es für mich eine Riesenfreude ist,

00:03:59: wenn ich über das Gehirn Menschen Inhalte erklären kann,

00:04:05: die sonst nicht dazu kämen, weil sie nicht in der Lage sind,

00:04:09: weil sie eben was anderes gelernt haben, die Fachartikeln zu lesen.

00:04:12: Also mir bereitet es eine Riesenfreude

00:04:14: und ich merke auch, dass dieses Wissen gesucht und geschätzt wird.

00:04:19: Ja, und ich glaube, es ist ja vor allem auch besonders schwierig,

00:04:22: wissenschaften herunterzubrechen auf einfachste Art und Weise,

00:04:27: um sie verständlich zu machen für Leyen.

00:04:31: Also für mich nicht.

00:04:33: Ich mache das wahnsinnig gern.

00:04:35: Ich weiß nicht, ich habe das nirgends gelernt.

00:04:38: Es ist bei mir so instinktiv drinnen.

00:04:40: Und wie ich angefangen habe, solche Vorträge zu halten,

00:04:44: habe ich mir immer vorgestellt, dass meine Mama am Küchentisch sitzt

00:04:48: und dass sie wissen will, was ich gerade tue.

00:04:51: Meine Mama war nicht gebildet, also hat keine fortführende Schule besucht,

00:04:55: war aber die beste Mama aller Zeiten.

00:04:57: Und sie hat immer mitgefiebert und egal, was ich gemacht habe,

00:05:01: was sie immer begeistert.

00:05:03: Aber ich kenne das von Interviews zum Beispiel,

00:05:05: wenn ich zu einer Expertin, einem Experten gehe.

00:05:08: Und ich sage dann immer, bitte erklären Sie so,

00:05:11: wie Sie es einem kleinen Kind erklären würden.

00:05:16: Weil so wird es verständlich.

00:05:18: Richtig.

00:05:19: Richtig.

00:05:20: Richtig.

00:05:21: Man sollte davon ausgehen, dass die Menschen da draußen

00:05:25: einfach andere Dinge im Leben tun

00:05:28: und sich nicht mit Wissenschaft beschäftigen.

00:05:31: Aber es ist auch ihr sehr gutes Recht,

00:05:33: vom Wissenskuchen ein Teil zu bekommen,

00:05:38: weil sie auch dafür bezahlen mit ihrer Steuer.

00:05:42: Es ist nicht so, dass ich den Publikum ein Gefallen tue,

00:05:46: sondern es ist meine Aufgabe auch,

00:05:49: mit dem Publikum dieses Wissen zu teilen.

00:05:53: Ja, und hat sich dieses Bild schon ein bisschen gedreht

00:05:56: und deine Kolleginnen und Kollegen finden das super,

00:05:59: dass du Vorträge hältst und deinen Podcast machst.

00:06:02: Das weiß ich jetzt nicht, ob sich bei den Kolleginnen was gedreht hat,

00:06:06: aber die Universität unterstützt das jetzt.

00:06:10: Und die heutige Veranstaltung ist eben in diesem Sinne,

00:06:14: dass man einem Nobelpreisträger sozusagen

00:06:19: auf eine sehr familiäre Weise vorstellt,

00:06:23: dass er unter uns kommt.

00:06:25: Und ich meine, ein Nobelpreis ist ja nicht...

00:06:29: Wahnsinn, oder?

00:06:30: Ist wirklich der Wahnsinn.

00:06:31: Ist das Ziel eines jeden Wissenschaftlers?

00:06:33: Ja, das Ziel, nein.

00:06:35: Das ist das Ziel eines Genies vielleicht.

00:06:38: Aber nicht jeder Wissenschaftler kann so ein Ziel haben,

00:06:42: weil er sicher zu 99,99% der Fälle sein Ziel nicht erreichen kann.

00:06:49: Wahnsinn.

00:06:50: Ja, und noch einmal zurück zu diesen Kepler-Awards

00:06:53: für Wissenschaftsvermittlung.

00:06:55: Ich kann dich da jetzt nominieren, zum Beispiel.

00:06:58: Ja, also die JKU-Macht hat jetzt eine Aktion gestartet,

00:07:03: damit wir Universitätsangehörige uns mehr betätigen

00:07:09: im Wissenstransfer.

00:07:11: Und damit wir uns mehr betätigen,

00:07:14: muss ein Preis ausgeschrieben werden.

00:07:16: Also ich mache diese Dinge schon 15 Jahre.

00:07:19: Aber ich denke, es ist ganz großes Potenzial da, ja, an der Uni.

00:07:25: Und jetzt gibt es eben diesen Wissens-Award, also...

00:07:30: Direkt direkt auf der JKU-Homepage einfach.

00:07:33: Genau, und Kepler-Awards für Wissenschaftsvermittlung heißen die.

00:07:37: So findet man das. Und da kann man ganz einfach dann...

00:07:40: Und man kann auch jemanden nominieren.

00:07:42: Also wenn die Hörerinnen und Hörer jemanden kennen,

00:07:45: der diese Dinge schon macht,

00:07:47: können sie gerne diese Person nominieren.

00:07:50: Und je mehr Nominierungen da sind,

00:07:53: umso mehr wird die Jury begeistert sein.

00:07:56: Also Werbung in eigener Sache,

00:07:58: bitte Manuela Macedonia nominieren für den Kepler-Awards.

00:08:02: Ja, wenn die Hörerinnen und Hörer das für richtig halten.

00:08:06: Ja, natürlich. Aber ich gehe davon aus.

00:08:09: Wenn sie uns zuhören, meinst du...

00:08:12: Nein, ich würde mich freuen.

00:08:14: Jetzt von den Kepler-Awards und von der JKU wieder zurück zum heutigen Thema.

00:08:19: Frauen hier?

00:08:20: Ja, der Unterschied zwischen dem Frauengehirn und dem Männergehirn.

00:08:24: Und ja, gleich einmal vorweg, Manuela, es gibt Unterschiede.

00:08:27: Wobei diese Unterschiede jetzt nicht bedeuten,

00:08:30: dass eine Geschlecht ist besser als das andere Geschlechts.

00:08:33: Nein, auf keinen Fall.

00:08:36: Also wer würde das behaupten?

00:08:39: Also wo liegen die Unterschiede?

00:08:43: Ja, also ich weiß nicht, ob die Hörerinnen und Hörer

00:08:46: von diesen Kartons, schon solcher Kartons gesehen haben,

00:08:50: wo Frauen ein Riesenareal haben für Schuhe.

00:08:54: Also ein Karton vom Gehirn, was seine Aufzeichnung und was steckt im Gehirn drinnen.

00:08:59: Genau, aber sie ist im Fraun-Gehirn drinnen.

00:09:01: Also, Areal für Schuhe, Areal für Babys, Areal für unangenehme Fragen.

00:09:10: Und bei den Männern ist ein Riesenareal Sex.

00:09:13: Und dann ist ein bisschen was, also Fußball und solche Dinge.

00:09:17: Und wie viel Wahrheit steckt das in den?

00:09:20: Null Wahrheit. Zum Glück.

00:09:23: Zum Glück.

00:09:24: Ja, aber bevor wir vielleicht auf die Unterschiede

00:09:28: oder die Gemeinsamkeiten eingehen, ist es vielleicht besser,

00:09:31: dass wir nur kurz besprechen, wie die Grundbausteine des Gehirns sind.

00:09:36: Ja, also zu den Fakten.

00:09:38: Ja, also die Grundbausteine, also Frauen und Männer haben die gleichen Grundbausteine.

00:09:44: Also Neuronen und Glierzellen, die sich vernetzen

00:09:48: und die lernen können und wahrnehmen und entscheiden etc.

00:09:57: Ja, es ist gar keinen Unterschied.

00:10:00: Die Fakten, die puren Fakten, liegen vielleicht beim Gewicht,

00:10:06: aber es ist auch nicht wirklich relevant.

00:10:10: Ja, Frau hat ein Gehirn, da ist ca. 100 Gramm weniger wiegt,

00:10:15: als das Gehirn des Mannes.

00:10:17: Also 1245 Gramm im Durchschnitt, Frauen-Gehirn.

00:10:21: Und Männer gehören 1375.

00:10:24: Ja, also da ist nicht wirklich Unterschiede.

00:10:27: Also die Größe sagt auch nichts über die Funktionalität da aus?

00:10:30: Gar nichts.

00:10:31: Die Größe sagt gar nichts, weil wir ja auch wissen,

00:10:34: zum Beispiel Säugetiere, die große Gehirne haben, siehe Wahl.

00:10:40: Der Wahl hat natürlich seine Fähigkeiten,

00:10:44: überlebt in seiner Umgebung etc. etc.

00:10:47: Aber die Dimensions eines Gehirns hat gezeigt,

00:10:53: dass der Wahl sich vor den Menschen nicht wirklich schützen kann,

00:10:57: der ihn jahrhundertelang gejagt und gegessen und verwertet hat.

00:11:03: Der Mensch hat ein viel kleineres Gehirn.

00:11:05: Der Mensch hat ein viel kleineres Gehirn

00:11:08: und kann aber ganz viele andere Tiere unterwerfen

00:11:12: und kann Raketen bauen und Wissenschaften aufbauen,

00:11:19: Themen ergründen mit nur, sagen wir so, 1,5 Kilo, wenn es gut geht.

00:11:25: Gibt es so bestimmte Eigenschaften, was das Männer-Gehirn ausmacht,

00:11:30: das Frauengehirn, was jetzt zum Beispiel die Stärken angeht,

00:11:34: was Männer angeht und Frauen?

00:11:37: Ja, also wenn man jetzt ein bisschen die Literatur anschaut,

00:11:41: kommen immer wieder Untersuchungen unter,

00:11:45: die zeigen, dass Männer eine bessere mentale Rotationsfähigkeit haben.

00:11:51: Das sind so Tests, die man macht, wo man eine Form mental umdrehen muss

00:11:56: und dann muss man irgendwas ankreuzen.

00:11:59: Also wenn ich diese Form nach links drehe, wie schaut sie aus?

00:12:03: Dann kommen so Zeichnungen raus und dann muss man das...

00:12:08: Man muss sich vorstellen können, wie eine dreidimensionale Form

00:12:12: im Raum aussieht, wenn man sie dreht.

00:12:16: Und da sind Männer tatsächlich in vielen Tests besser.

00:12:20: Sie können auch Zahlenrelationen in Tests besser sich errechnen.

00:12:31: Sie können auch sehr genaue, also sehr zielgerichtete Bewegungen ausführen.

00:12:36: Das hat nämlich mit dem Kleinhirn zu tun, also dass man diese Feinmotore hat.

00:12:42: Und das sind Tests, die gemacht werden.

00:12:46: Und dann werden, was ich, 200 Leute hergenommen und für diese Population gilt dann diese Aussage.

00:12:51: Ist es wirklich aussagekräftig, 200 Personen?

00:12:54: Ja, eben nicht.

00:12:56: Und bei den Frauen hat man in solchen Tests herausgefunden,

00:13:01: dass sie eine speziell gut ausgebaute Wortflüssigkeit haben.

00:13:07: Wirklich?

00:13:09: Ich glaube, das betrifft uns nicht.

00:13:11: Uns?

00:13:13: Wo sind wir noch besser?

00:13:16: Genau, genau.

00:13:18: Dann haben Frauen angeblich ein besseres Ortsgedächtnis,

00:13:21: also können sie sehr, sehr gut navigieren,

00:13:25: rechnen können Frauen angeblich besser.

00:13:28: Also Männer haben bessere Zahlenrelationen.

00:13:31: Das heißt also, diesen Hang zur Mathematik,

00:13:35: aber Frauen können rechnen.

00:13:37: Man kann da was anderes.

00:13:39: Weil du zur Taschenrechnergeneration gehört hast, wahrscheinlich deswegen.

00:13:46: Es ist schon schwierig.

00:13:48: Früher habe ich viel mehr im Kopf gerechnet,

00:13:50: durch mehr oft auch im Radiostudio, wenn ich auf der Rechnung muss,

00:13:53: mit den Liedzeiten quasi hinkommen,

00:13:58: zu den Nachrichten zum Beispiel.

00:14:01: Und da stehe ich oft, dann denke ich mir,

00:14:04: gar drin, das gibt es doch nicht.

00:14:06: Ja, ja, ich bin auch Taschenrechnergeneration,

00:14:10: obwohl ich schon älter bin.

00:14:12: Also wir haben in der Schule tatsächlich Taschenrechner gehabt.

00:14:16: Und man entwickelt auch eine gewisse Faulheit,

00:14:20: weil man weiß, jetzt hat man immer das Handy dabei,

00:14:23: man kann da immer ein Taschenrechner verwenden.

00:14:26: Also das ist einfach eine Faulheit,

00:14:28: die zum Beispiel Kellner, Kellnerinnen nicht haben,

00:14:31: weil sie zumindest früher jetzt macht es auch wieder die Maschine,

00:14:34: aber sie haben alles aus dem Kopf ausgerechnet.

00:14:36: Und das ist sicher eine bessere Übung, als nur zu tippen.

00:14:40: Also da gibt es wirklich Unterschiede,

00:14:42: die sich im Alltag bemerkbar machen.

00:14:44: Laut Experimenten ja, aber man muss sagen,

00:14:51: die Forschungslage ist nicht wirklich eindeutig.

00:14:56: Weil wenn man zum Beispiel in die Datenbank reingeht

00:15:00: und man gibt ein, also Wörter wie Brain und zum Beispiel

00:15:07: Sex und gewisse Untersuchungsmethoden, dann oder Sexdifferences, da kommt alles mögliche

00:15:18: raus.

00:15:19: Der eine Artikel sagt das eine, der andere das andere.

00:15:21: Und was ich nämlich, ich habe nämlich eine größere Suche gemacht mit ca.

00:15:29: 6000 Artikeln.

00:15:30: Ja.

00:15:31: Und 167 Artikeln habe ich dann nochmal zusammengefasst.

00:15:36: Und wo sollen die Unterschiede im Gehirn sein?

00:15:40: Es kommen nämlich medizinische, sehr viele medizinische Artikeln raus, die zum Beispiel

00:15:45: sagen, dass Buben mehr Autismus haben, dass sie mehr Sprachentwicklungsstörungen, mehr

00:15:54: Dyslexie haben, Aufmerksamkeitsstörungen und Tourette-Syndrom.

00:16:00: Tourette ist eigentlich ein Tick.

00:16:04: Ah, wo sie schimpfen.

00:16:06: Genau.

00:16:07: Also ein Tick ist eine Verhaltensweise, die nicht reguliert wird von den sogenannten

00:16:16: Basalganglen im Gehirn.

00:16:18: Also wir haben manchmal, jeder von uns hat es schon gehabt, dass zum Beispiel ein Augenlied

00:16:24: tickt.

00:16:25: Also das zieht immer wieder.

00:16:27: Und du denkst, nein, jetzt darfst du es nicht tun, weil es ist störend.

00:16:32: Und es ist so minimal eine Bewegung, die nicht bewusst gesteuert wird.

00:16:39: Und warum wird diese Bewegung nicht bewusst gesteuert?

00:16:42: Weil die Basalganglen, das ist eine tiefe Struktur im Gehirn, sie filtern praktisch,

00:16:48: du kannst alle möglichen Bewegungen machen, deine Körperteile können alles mögliche

00:16:52: machen und du kannst auch alles Mögliche sagen.

00:16:54: Aber dein Gehirn ist immer bemüht auszurechnen, welche Bewegungen einen Sinn machen.

00:17:01: Okay.

00:17:02: Und welche Wortwahl einen Sinn macht.

00:17:06: Und es gibt Menschen zum Beispiel, die einen echten Tick haben, dass sie zum Beispiel unkontrolliert

00:17:14: eine Hand bewegen oder zum Beispiel gibt es auch einen Tick, dass die Menschen, wenn

00:17:19: anderen ständig berühren, auch wenn es eine fremde Person ist.

00:17:22: Das heißt, es sitzt ihr gegenüber und ich berühre die Ständig.

00:17:25: Und das ist aber kein sozial kompatibles Verhalten.

00:17:29: Aber ich kann diese Handlung nicht unterdrücken, die kommt von selbst.

00:17:33: Und das ist eben ein sogenannter Tick.

00:17:36: Ein Tick.

00:17:37: Und diese Handlung entsteht dadurch, dass die Basalganglen sie nicht zurückhalten.

00:17:44: Und das Zuretz-Syndrom ist quasi nichts anderes als ein Tick.

00:17:48: Richtig.

00:17:49: Also, man versteht darunter auch ein Tick, weil die Personen das, was ihnen durch den

00:17:59: Kopf geht und eine Menschen kann alles Mögliche durch den Kopf gehen.

00:18:03: Nur das, was nicht gesagt werden darf, sagt man nicht.

00:18:06: Und diese Personen haben eben eine Durchlässigkeit der Basalganglen.

00:18:10: Das heißt, die Basalganglen schaffen nicht, das zurückzuhalten, was normalerweise im sozialen

00:18:16: Gefüge zurückgehalten wird.

00:18:18: Aber normalerweise Menschen mit Tourette-Syndrom, die schimpfen ja.

00:18:22: Richtig.

00:18:23: Also, die denken, die würden das...

00:18:26: Ja, also...

00:18:27: Schwierig zu sagen, also, die denken sich das auch und das kommt raus, ohne dass es zurückgehalten

00:18:33: wird.

00:18:34: Richtig.

00:18:35: Das heißt, in diesem Moment ärgern sie die...

00:18:36: Äh, ich würde nicht sagen, dass sie sich ärgern, ich bin keine Neurologin, ich möchte

00:18:41: betonen.

00:18:42: Aber es ist einfach, in unserem Kopf ist immer ein Salat von Gedanken.

00:18:46: Und dann werden die raus sortiert, die für uns gut sind, die für diese soziale Situation

00:18:56: passend sind.

00:18:57: Und wenn die Basalganglen durchlässig sind, da kommt eine Bewegung raus, die nicht sozial

00:19:03: verträglich ist und es kommt auch eine Äußerung raus, die nicht dazu passt.

00:19:08: Okay, ja, spannend.

00:19:10: Und das ist eben, also es wird in den medizinischen Datenbanken auch dieses Tourette-Syndrom bei

00:19:17: Buben, bei Männern viel häufiger auf.

00:19:19: Und bei Frauen ist es so, dass ganz häufig Depression, Angststörung und Essstörungen

00:19:27: wie Anorexie auftreten.

00:19:28: Also Magersucht.

00:19:29: Ja, genau.

00:19:30: Okay, und woran liegt das, glaubst du?

00:19:34: Also, manche dieser Artikeln führen das zurück auf Dimension und Dichte gewisser Gehirnstrukturen.

00:19:47: Okay.

00:19:48: Ja, zum Beispiel haben Männer einen größeren Hippokampus.

00:19:52: Gedechnis oder?

00:19:53: Gedechnis, genau.

00:19:55: Und lernen gut, aufgrund des größeren Hippokampus.

00:19:59: Lernen besser als Frauen.

00:20:01: Angeblich.

00:20:02: Okay.

00:20:03: Ja, ich möchte noch mal hinterfragen.

00:20:06: Und Frauen haben zum Beispiel sehr gut ausgebildete Sprachregionen.

00:20:12: Ja.

00:20:13: Und deswegen sind sie auch wortflüssiger und können Dinge besser sagen als Männer.

00:20:18: Wobei es im Alltag jedem auffällt, dass ob man oder Frau es einfach Talente gibt.

00:20:26: Ja, ich wollte gerade sagen, es betrifft die Altgemeinheit.

00:20:30: Wobei es gibt immer Ausreißer.

00:20:32: Ja, es gibt total eloquente Männer zum Beispiel.

00:20:36: Richtig, hier im Radio wirst du sicher einige kennen.

00:20:39: Und ich kenne auch sehr eloquente Männer von meinem Beruf.

00:20:43: Ja, sie müssen die ganze Zeit sprechen.

00:20:45: Sie stehen im Hörsaal.

00:20:46: Sie müssen auf Konferenzen fahren.

00:20:49: Sie können das gar nicht anders machen als dass sie eloquent sind, weil das ist einfach

00:20:54: ihr Brotberuf.

00:20:56: Einen Unterschied gibt es auch bei der sogenannten Insel.

00:21:01: Ja.

00:21:02: Die liegt so zwischen den Rinden oder?

00:21:05: Ja, Wahnsinn.

00:21:06: Deswegen Insel.

00:21:07: Und die Insel steuert ein bisschen oder wird aktiv, wenn es um Mitgefühl und Empathie

00:21:12: geht.

00:21:13: Richtig.

00:21:14: Frauen.

00:21:15: Du hast mein Urzug.

00:21:16: Ja, der Wissenstransfer funktioniert.

00:21:18: Funktioniert bei dir.

00:21:19: Nur Urzenten.

00:21:20: Ja, und diese Insel wird aktiviert, wenn es um Mitgefühl und Empathie geht.

00:21:25: Ja.

00:21:26: Da sind Frauen, laut diesen Studien, ja auch einen Tick besser als Männer.

00:21:32: Richtig.

00:21:33: Also die Studien über Empathie haben wir schon, glaube ich, da oder dort besprochen.

00:21:40: Die wurden von Tania Singer.

00:21:43: Also es ist die Initiatur in der Empathie Forschung im Gehirn.

00:21:48: Und Tania Singer hat herausgefunden, dass die Insel, die eben das Mitgefühl bei Menschen

00:21:57: steuert, dass bei Frauen, dass sie halt aktiver ist.

00:22:04: Also Frauen, besser gesagt haben wir es so, um das Richtige zu sagen.

00:22:09: Frauen sind empathischer als Männer.

00:22:13: Fühlen sich besser in andere hinein.

00:22:15: Richtig.

00:22:16: Also sie können besser nachvollziehen, was in anderen Menschen vor sich vorgeht.

00:22:20: Und man hat das gesehen.

00:22:23: Ich weiß nicht, ob wir das schon erwähnt haben, in diesen Mitgefühl-Experimenten für

00:22:27: Schmerz.

00:22:28: Mitgefühl für Schmerz, da waren 16 Paare eingeladen zu diesem einen ganz berühmten Experiment,

00:22:38: das dann in Science im Jahr 2004 veröffentlicht wurde.

00:22:42: 16 Paare, eine Person war draußen von den Paar, jetzt weiß ich nicht mehr, ob es alle

00:22:48: Männer draußen oder alle Frauen drinnen waren, das weiß ich jetzt nicht mehr.

00:22:52: Auf jeden Fall, eine Person von dem Paar war draußen und wurde gepiext, also mit einer

00:22:58: Nadel auf der Hand.

00:22:59: Und die andere Person war drinnen im Scanner und man hat dann gesehen, bei der Person,

00:23:05: deren Gehirn, gescannt wurde, man hat gesehen, dass die Schmerzzehen trennen, die auch physischen

00:23:13: Schmerz aktivieren, bei der beobachtenden Person aktiv waren.

00:23:18: Das heißt also, wenn ich jetzt bei meinem Partner beobachte, dass ihm Schmerz zugefügt

00:23:25: wird, wird meine sogenannte Schmerzmatrix, die eben auch die Insel involviert, also Insel

00:23:31: und vordere Gürtelwindung und teilweise klein hier.

00:23:35: Also diese Schmerzmatrix wird aktiv allein bei der Beobachtung des Schmerzens meines

00:23:41: Partners.

00:23:42: Und das ist eben das Mitgefühl.

00:23:44: Und bei Männern ist das weniger ausgeprägt, hat Daniel Singer herausgefunden.

00:23:50: Und sogar ganz interessant, also anekdotisch ist gut zu wissen, sie hat in einem anderen

00:23:59: Experiment, das in Nature veröffentlicht wurde, ich glaube 2006, hat sie dann herausgefunden,

00:24:08: dass wenn Fremde draußen gepixt werden, das sind dann keine paar Experimente mehr gewesen,

00:24:16: sondern Fremde, und diese Fremd, die draußen gepixt wurden, unfair waren, einer gegenüber,

00:24:25: dass Frauen immer noch empathisch waren gegenüber den Fremden, die eben den Schmerz empfunden

00:24:31: haben.

00:24:32: Die Frauen waren immer noch empathisch, die Männer nicht.

00:24:35: Das heißt, diese Schmerzmatrix war bei den Männern gar nicht aktiv, wenn sie beobachtet

00:24:41: haben, dass derjenige, dass sie vorhin in irgendein simuliertes Spiel gelegt hat, weil es werden

00:24:48: solche Spiele simuliert, dass jemand eine Antipathie entwickelt für den anderen.

00:24:53: Und wenn draußen jemand Schmerz empfunden hat, der mir vorher etwas angedan hat, zu mir

00:25:01: gemein war.

00:25:02: Wenn man, dann hat man diese Schmerzmatrix weit weniger aktiv gesehen als bei Frauen.

00:25:09: Also Frauen leiden immer mit, auch wenn sie schlecht behandelt worden sind.

00:25:15: Du denkst jetzt was nach, ich sehe in deinen Augen.

00:25:19: Ja, ich habe über Beziehungen nachgesucht, aber mir sind keine Beispiele eingefallen,

00:25:26: damit weiter im Programm.

00:25:28: Jetzt hast du diese Unterschiede angesprochen, was auch die Anatomie angeht, die Größe

00:25:33: angeht, die Dichte angeht, das Gewicht angeht.

00:25:36: Aber du hast auch wirklich gesagt, es heißt jetzt nicht unbedingt, dass es da jetzt in

00:25:44: den Handlungen Unterschiede gibt, oder?

00:25:46: Es ist sehr, sehr schwer zu sagen, dass Männer so sind aufgrund des Gehirns und Frauen so

00:25:55: sind aufgrund des Gehirns.

00:25:56: Ja.

00:25:57: Und was, was gut zu beobachten ist, dass Frauen manchmal ein bisschen anders sind als Männer,

00:26:05: ist aufgrund der hormonellen Tätigkeit.

00:26:07: Okay, also die hormone, die sexuelle Hormone beeinflussen quasi unsere Handlungen.

00:26:12: Definitiv.

00:26:13: Und sie natürlich, sie beeinflussen auch unser Gehirn.

00:26:18: Ja, welche Hormone?

00:26:19: Es geht um zwei Hormone bei den Frauen, die um die Östrogenen und die Gästigenen.

00:26:25: Die Östrogenen werden ausgeschüttet, damit das Ei ranreift.

00:26:30: Und dann, wenn das in der zweiten Phase des Zyklus werden Gästagenen ausgeschüttet,

00:26:36: damit das befruchtete Ei sich einnisten kann und das Kind sich entwickelt.

00:26:41: Und Frauen, die eben in der einen oder anderen Zyklusphase sind, können unterschiedlich

00:26:49: agieren, denken, fühlen und so weiter.

00:26:53: Weil, interessanterweise, diese Hormone eine Rolle spielen bei der Ausschüttung von Botenstoffen.

00:27:00: Zum Beispiel Botenstoff der Ausgeglichenheit, Serotonin, Botenstoff des Glücks, Dopamin,

00:27:09: ihre Ausschüttung wird beeinflusst von den Östrogenen und Gästagenen.

00:27:14: Ja, ich glaube, das kennen wir Frauen alle oder unterschiedlich wie wir uns fühlen,

00:27:18: je nach Zyklusphase.

00:27:19: Ja, eine gleiche Situation, je nach Zyklusphase.

00:27:22: Ja, unterschiedliche Antlungen.

00:27:23: Wir können vollkommen daneben gehen.

00:27:26: Und der arme Mann fragt sich, wie so ...

00:27:30: Was ist denn da schon wieder los?

00:27:31: Was habe ich schon wieder angestellt?

00:27:33: Ja, und bei den Männern, das ist das Dosteron.

00:27:36: Und bei den Männern natürlich das Dosteron und auch das beeinflusst das Verhalten.

00:27:41: Das heißt also, Frau verhält sich immer anders als Mann.

00:27:47: Und das Dosteron-Einflusst wissen wir, dass Männer oft gar nicht wirklich so genau wissen,

00:27:53: was sie gerade tun.

00:27:54: Warum bist du so?

00:27:55: Ich will jetzt natürlich nichts über Männer sagen, weil es gibt auch Frauen, die auch

00:28:01: nicht wissen, was sie gerade anrichten, aber ist egal.

00:28:05: Auf jeden Fall ist es schon sehr interessant zu beobachten, dass das Gehirn natürlich von

00:28:11: den Hormonen stark beeinflusst wird.

00:28:14: Das ist schon ein nachweisbarer Unterschied.

00:28:17: Jetzt sagst du die Hormone, nehmen Einfluss auf unsere Handlungen.

00:28:22: Wir haben auch über die Unterschiede in der Anatomie im Gehirn gesprochen oder des Gehirns

00:28:28: gesprochen.

00:28:29: Wie sehr sind diese Unterschiede angeboren oder beeinflusst unser Umfeld, wie sich unser

00:28:37: Gehirn entwickelt und wie groß es wird zum Beispiel?

00:28:40: Also, das gilt für Männer und Frauen gleich.

00:28:43: Die Genetik spielt eine Rolle, aber auch die Prägung spielt eine große Rolle.

00:28:52: Und das ist komplett unabhängig, ob es Bub oder Mädchen ist.

00:28:55: Zur Entwicklung von Fähigkeiten, von Verhaltensweisen.

00:29:02: Das ist immer dieses Zusammenspiel "Nature and Nurture", wie man so in der Fachsprache

00:29:08: sagt.

00:29:09: Da gibt es ja auch dieses Buch.

00:29:10: Dort ist gerade Google-In, die Männer kommen vom Mars und die Frauen von der Venus.

00:29:17: Von Venus, ja.

00:29:18: Der Kollege hat gesagt, dass sie es sogar von Wissenschaftlerinnen verfasst und Wissenschaftler

00:29:25: sind.

00:29:26: Das weiß ich nicht.

00:29:27: Aber jemand hat mir mal das Buch empfohlen vor vielleicht 20 Jahren, wie ich noch meine

00:29:32: Travels gehabt habe, damit ich die Männerwelt besser verstehe.

00:29:36: Travels.

00:29:37: Und ich weiß nicht, ob ich das jemals gelesen habe, weil das ist wahrscheinlich so irrelevant

00:29:42: für mich gewesen.

00:29:43: Wir kennen da die Unterüberschrift, als unseren Schlusssatz verwenden von diesem Buch.

00:29:49: Ja, ich sag.

00:29:50: "Tausend und ein kleiner Unterschied zwischen den Geschlechtern".

00:29:54: Ah, okay.

00:29:55: Gut.

00:29:56: Lass mir das so stehen.

00:29:57: Gute Schlussworte.

00:29:58: Dann sagen wir, vielen Dank fürs Zuhören.

00:30:00: Ich sage noch einmal "tausend und ein kleiner Unterschied zwischen den Geschlechtern".

00:30:04: Und wir beide freuen uns natürlich über gute Bewertungen.

00:30:08: Und über Empfehlungen.

00:30:10: Dankeschön und auf Wiederhören!