#40: Elternliebe hat Alleinstellungsmerkmal und ist wichtig für die psychische Gesundheit

00:00:00: Gehirn einfacher Klerz. Der Podcast für alle mit Köpfchen.

00:00:05: Herzlich willkommen. Schön, dass ihr mit dabei seid. Mein Name ist Katrin Wachauer.

00:00:10: Ich bin Moderatorin uns. Mein Name ist Manuela Matschidani und ich bin

00:00:13: Nahrerwissenschaftlerin. Podcasterin. Wie du? Bucharttorin, Spickerin. Du bist die

00:00:20: Insiderin, was die Nahrerwissenschaften angeht. Ich bin die

00:00:22: Out-Siderin. Manuela, was ist derzeit los in deinem Leben? Lass uns teilhaben.

00:00:28: Was ist derzeit los? Also das, was von allgemeinen Interesse los ist.

00:00:35: Alles andere ist gar nicht. Bei dem anderen ist es gar nicht.

00:00:39: Bei dem anderen ist es gar nicht. Bis normalen Menschen. Also was ich glaube, was die

00:00:43: unsere Hörerinnen und Hörer interessieren kann, sind meine nächsten

00:00:48: Konferenzen. Weil die sind für mich auch Fortbildungen. Ich hol mir von diesen

00:00:53: Konferenzen immer neuen Stoff, sozusagen, den ich dann auch präsentiere, der auch

00:00:59: dann in meine Bücher fließt. Und ich habe mich für zwei angemeldet.

00:01:06: Eine findet in Boston statt. Cool. Im Ende März fliege ich hin. Da werde ich mir auch

00:01:14: Harvard anschauen. Das erste Mal in meinem Leben. Ich war noch nie in Harvard.

00:01:19: Weil zu dieser Konferenz wäre ich geflogen 2020 Ende März. Genau Corona.

00:01:26: Und zuerst war ich auf eine andere Konferenz nach Toronto geflogen und dann

00:01:31: nach der Konferenz wäre ich dann weiter nach Boston. Aber dann wurden beide

00:01:34: Konferenzen abgesagt, wie ich schon in Toronto war. Also bin ich in, glaube ich,

00:01:39: 38 Stunden Linz Toronto-Retour geflogen. Genau. Tolle Ausflug.

00:01:45: Kurz Ausflug nach Toronto. 38 Stunden. Eine Nacht, eine kurze Nacht in Toronto

00:01:52: geschlafen und für eine ganze Woche bezahlt. Aus einem Artusch verstärkt.

00:01:57: Also dieser Konferenz ist einer der größten weltweit von der Society of

00:02:03: Cognitive Neuroscience. Genau die Konferenz für mich, also Neurowissenschaft

00:02:09: aus Kognitive Versicht, also all das was wir denken, fühlen, lernen und so weiter.

00:02:14: Und da freue ich mich schon sehr darauf, weil es eben so ein bunter Mix ist und

00:02:19: ich gehe überall hin, auch wenn es nicht mein eigener Schwerpunkt ist.

00:02:22: Weil da hole ich mir immer natürlich alles Neue, was weltweit sich abspielt.

00:02:27: Und da ja. Aber ist es so, kann ich mir das so vorstellen, ich war noch nie auf

00:02:32: so einer Konferenz, dass da einfach ganz irrsinnig viele Vorträge gibt, wo man

00:02:37: sich einfach hineinsetzen kann quasi. Genau. Ein ganzen Tag über. Gleichzeitig

00:02:41: mehr, vermutlich. Richtig. Also überall kannst du gar nicht gehen.

00:02:44: Nein, nein, weil wir gleichzeitig sind. Also man zahlt, ich weiß jetzt nicht genau

00:02:49: wie viel bei dieser aber um ein Tausender für vier, fünf Tage, also

00:02:53: tausend Euro und du hast den vollen Zugang zu allem, wo du hin willst.

00:02:58: Und ich bin natürlich Gedechnisch-Spezialistin, ich werde mir natürlich

00:03:02: die letzten Entwicklungen der Gedechnisforschung anschauen, aber

00:03:06: dann interessieren mich alle Themen, weil es so spannend ist, das Gehirn wird

00:03:11: nie aufhören, zu untersuchen und daraus zu lernen. Und viele Themen, die wir hier

00:03:18: besprechen, hole ich mir eben auf solchen Konferenzen. Und auf den Bühnen quasi die

00:03:23: Top-Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler. Ganz genau. Also es kommen zu solchen

00:03:28: Konferenzen wirklich, es kommt die Creme de la Creme aus der ganzen Welt.

00:03:32: Ja und dann gibt es noch eine Konferenz, aber ich werde eh berichten.

00:03:36: Also wenn mir die Hörerinnen und Hörer followen auf Instagram, da mache ich auch

00:03:42: immer viele Storys. Manuela Macedonia. Also auf Facebook bin ich auch, aber nur mehr

00:03:49: Peripher. Also ich bin, ich muss mich konzentrieren, weil sonst geht zu viel

00:03:53: Zeit drauf. Aber auf Instagram poste ich auch immer, was ich Neues erfahre, während

00:03:58: der Konferenz. Ist auch interessant. Also letztes Mal in Montreal,

00:04:03: 2023 waren viele, die mir dann gesagt haben, war ganz interessant, was sie

00:04:07: alles uns erzählt haben. Und dann fahre ich auch noch, fliege ich nach Oslo im Juni.

00:04:14: Oh. Ja, da ist nämlich... Teuer. Ja, auch. Da zahl ich auch alles aus eigener Tasche.

00:04:21: Da ist nämlich auch eine Konferenz der skandinavischen Gesellschaft für

00:04:28: neue Wissenschaften. Und da werde ich zwei Personen sehen. Also das ist ein Nobelpreisträger,

00:04:36: das ist etwa Moser, Nobelpreisträger für die Entdeckung der Gitterzellen im

00:04:44: Hypokampus. Auf das können wir vielleicht einmal noch eingehen. Und die

00:04:48: andere Person auf sie, sind wir schon eingegangen, ist Maiken Neda-Gort,

00:04:53: Entdeckerin des klimatischen Systems. Und die werde ich auch mal live erleben.

00:04:57: Also Fanmoment für dich. Fanmoment, ja.

00:05:00: Gehst du dann nach hinten und fragst, was du nach einem Selfie gemacht hast?

00:05:04: Ich bin kein Selfie-Mensch. Und ich habe wahrscheinlich eine einzige Person in der

00:05:10: Wissenschaft gebeten, mit mir ein Selfie zu machen bis jetzt. Und das war Tracy Bale.

00:05:19: Professor Tracy Bale, das war in Chicago vor ein paar Jahren und sie kommt mir

00:05:28: entgegen, weil sie ist eine Wissenschaftlerin, die soziales Verhalten

00:05:32: beforst, also großartige Wissenschaftlerin. Und ich hatte schon ein paar Jahre davor

00:05:38: in San Diego gesehen und die hat einen fulminanten Vortrag gehalten. Und dann auf

00:05:43: einmal kommt sie mir entgegen, ganz alleine.

00:05:45: Und ich sage, Doktor Bale, sie ist, können wir bitte ein Selfie machen?

00:05:53: Selfie-Selfie.

00:05:56: Und wir waren beide schon so abgekämpft vom Tag.

00:05:59: Was ist das so, ein bisschen ölig im Gesicht.

00:06:03: Also hinter früh beginnst du so in solchen Konferenzen,

00:06:06: gehst um 7 Uhr aus dem Hotelzimmer raus und du kommst am Abend um 20 Uhr zurück.

00:06:11: Und das war so gegen halb sieben vielleicht, also 18.30 Uhr und beide total

00:06:17: ölig schon im Gesicht und abgekämpft und ich wollte sofort posten und dann

00:06:22: habe ich drauf geschaut und ich habe gedacht, nein.

00:06:24: Ach, geht das jetzt zumindest echter?

00:06:27: Ja, okay.

00:06:28: Vielleicht jetzt mit einem Filter, aber damals hat es noch keine Filter gegeben vor sechs, sieben Jahren.

00:06:35: Okay, aber man merkt mit welcher Euphorie du da über deine Konferenzen spricht.

00:06:39: Ich liebe das und ich liebe auch diesen Austausch mit den Kolleginnen und Kollegen, weil es so großartig ist.

00:06:46: Und manche Leute opfern ihr ganzes Leben, weil sie einfach wirklich, sie arbeiten keine 40 Stunden,

00:06:54: die müssen 60, 70 Stunden pro Woche arbeiten, damit sie den Output liefern.

00:06:58: Machst du auch?

00:06:59: Ja, ja.

00:07:01: Ich bin aber nicht so...

00:07:03: Bist du nicht die Creme de la Creme?

00:07:05: Genau, ich bin nicht die Creme de la Creme geworden.

00:07:08: Aber diese Leute haben wirklich drei Gänge mehr und ihnen so nahe zu begegnen und mit ihnen sich zu unterhalten

00:07:16: und so, das gibt mir so viel.

00:07:18: Also ich liebe das Konferenz-Flinger.

00:07:21: Ich bin danach, zwei Wochen danach bin ich streichfähig, weil es einfach so anstrengend ist.

00:07:27: Aber ich freue mich riesig drauf und ich bin auch bereit, richtig Geld hineinzustecken,

00:07:33: weil das ist einfach meine Fortbildung.

00:07:35: Das heißt Boston und Oslo stehen an für dich?

00:07:39: Ja, sind schon fix.

00:07:41: Okay, ja ich habe keine Konferenzen vor mir, aber auch irgendwann im März, dann Urlaub.

00:07:46: Auch ganz wichtig fürs Gehirn.

00:07:48: Für ganz wichtig zum Spannen.

00:07:50: Ja, wir werden dann eben nachhinein darüber reden, was du erlebt hast und was ich erlebt habe.

00:07:55: So machen wir es.

00:07:56: Und heute sprechen wir auch über ein ganz großes Thema, ein ganz wichtiges Thema.

00:08:01: Ja, ein ganz wichtiges Thema.

00:08:04: Heute geht es um die Liebe, also die Liebe der Eltern zu ihren Kindern und umgekehrt, also die Elternliebe.

00:08:11: Es ist eine wahnsinnig starke Liebe, aber aus der neurowissenschaftlichen Sicht gibt es ja überhaupt keine Forschung eigentlich.

00:08:20: Hat der Einstieg jetzt eigentlich in die Thematik?

00:08:23: Doch, doch, doch, es gibt Forschung.

00:08:27: Aber man kann jetzt nicht sozusagen das Thema so beforstchen, man muss so Teile davon neurowissenschaftlich angehen.

00:08:37: Und das, was man so allgemein sagen kann, und das können auch die meisten Psychologen sagen, weil es gibt psychologische Forschung dazu.

00:08:47: Das Elternliebe als Basis eines glücklichen Lebens des Kindes ist.

00:08:54: Wie ist das gemeint?

00:08:56: Das gemeint ist, dass wenn man Elternliebe erfährt, dass man eine stabile Psyche hat, dass man bessere geistigen Fähigkeiten hat und dass man auch bessere soziale Fähigkeiten hat.

00:09:10: Und heute können wir leider nur, leider nur, aber es ist ja nicht zu Ende der Podcast, wir können nur auf die stabile Psyche heute eingehen.

00:09:20: Ja, es ist ein ganz großes Thema generell.

00:09:22: Das heißt, die Elternliebe ist immens wichtig, wenn wir jetzt über die stabile Psyche sprechen, wie kann die gefördert werden von den Eltern jetzt in Bezug zu ihren Kindern?

00:09:36: Die Evolution hat uns mit Mechanismen ausgestattet, die wir gar nicht lernen brauchen.

00:09:42: Also, wenn das Kind weint, was macht man automatisch?

00:09:46: Man nimmt es auf, man drückt es, man streichelt es, man bustet es ab, man spricht mit dem Kind.

00:09:53: Also, Körperkontakt ist das, was die Psyche des Kindes stabil macht. Also, liebevoller Körperkontakt.

00:10:03: Das ist ja auch so nach der Geburt oder? Das Kind überreicht man sofort der Mutter und legt das quasi so auf den nackten Oberkörper.

00:10:09: Genau, das ist die Praxis, aber was sollte anders sein, als die Mutter ihr Kind annimmt und rückt und liebt Kost.

00:10:19: Und das Kind, das jetzt draußen ist und nicht mehr im geschützten Bereich, wo es neun Monate drinnen war und wo die Geräusche nur sehr gedämpft durchgekommen sind,

00:10:30: sind jetzt seine ganzen Organe spürt und die Geräusche hört etc.

00:10:37: Was ist für ein Kind das Wichtigste in dem Moment?

00:10:41: Dass das Kind wieder den Herzschlag der Mama hört und die Nähe und beschützt wird.

00:10:47: Und das sind evolutionäre Mechanismen, die wir nicht lernen brauchen.

00:10:51: Die sind einfach da, weil die Evolution sehr wohl weiß, wie ein Kind optimal groß wird.

00:10:59: Und das wird uns einfach mitgegeben.

00:11:01: Das heißt, die Berührungen sind ja vom ersten Tag an extrem wichtig.

00:11:10: Ganz viel Zuneigung, dem Kind ganz viel Liebe schenkt.

00:11:14: Richtig. Und die Liebe kann das Kind in dem Moment, also wenn ein Kind noch nicht sprechen kann, noch nicht die Sprache versteht und und und.

00:11:21: Wie kann man lieber ausdrücken durch diese evolutionären Mechanismen?

00:11:26: Denn, und das sieht man auch bei den Tieren.

00:11:29: Man braucht nur bei den Tieren schauen, wenn eine Katze Jungen bekommen hat.

00:11:35: Die Katze will sie herzen, sie muss sie putzen, sie muss in ihre Nähe sein und weh.

00:11:42: Du willst hingreifen, es kann sein, dass du gekratzt wirst.

00:11:45: Weil die Katze einfach so dieses Verhalten einfach Intus hat.

00:11:51: Die Kinder beschützen und herzen.

00:11:54: Also meine Päppi läuft davon von mir.

00:11:57: Da warst du keine gute Katzenmama.

00:12:00: Ja doch.

00:12:01: Ja, das kommt gut. Da muss man die Päppi fragen.

00:12:04: Auf jeden Fall.

00:12:06: Der Körperkontakt ist interessant. Warum Körperkontakt?

00:12:10: Weil Körperkontakt zur Ausschütterung von Oxytocin führt.

00:12:14: Oxytocin ist das Bindungshormon.

00:12:18: Bindungshormon ist entdeckt worden bei Tieren, die gesäugt haben.

00:12:25: Also zunächst bei Nagetieren.

00:12:27: Und man hat dann gesehen, die Mutter, die säugt, nimmt ein spezielles Verhalten an.

00:12:32: Also das Verhalten der Brutpflege.

00:12:35: Und die Brutpflege bei Nagern drückt sich so aus, dass die Mutter sich aufstellt

00:12:40: und einen runden Rücken macht.

00:12:43: Also sie sitzt und die Kinder kriegen alle den Zugang zu den Zitzen.

00:12:48: Also das nennt man Arched Back Nursing.

00:12:52: Also der gekrümmte Rücken, damit jedes Kind eine Zitze bekommt.

00:12:56: Mütter, die gestört sind, legen sich auf eine Seite.

00:13:00: Das habe ich nämlich in einem Video auf einer Konferenz gesehen.

00:13:03: Die Mutter, die gestresst wurde und gestört ist, legt sich auf eine Seite

00:13:07: und hat nur eine Zitzenreihe offen.

00:13:10: Und jene Kinder, die weniger stark sind, verrungen dann irgendwann mal.

00:13:15: Weil sie legt sich hin und die Starken kriegen ihre Zitzen, die anderen nicht.

00:13:19: Und die sterben dann, also man hat das in diesem Video gesehen,

00:13:23: also die liegen dann irgendwo im Sterben oder sie sind schon tote,

00:13:26: weil sie einfach keine Milch kriegen.

00:13:28: Und genau, und die Mutter, die nicht gestört ist, stellt sich hin,

00:13:33: macht diesen krummen Rücken und dann tut sie auch die Kinder so Herzen,

00:13:38: das nennt man Grooming, also ein bisschen Putzen.

00:13:41: Und das, was wir zum Beispiel als Menschen als Busse geben, deuten.

00:13:46: Also diese herzliche Liebe, die von der Mutter ausgeht.

00:13:52: Und jetzt, wenn eben dieser Körperkontakt da ist, schüttet man Oxytocin aus,

00:13:58: das Kind schüttet es auch aus, die Mutter, bei ihr wird es extra angeregt,

00:14:03: durch das Nugeln an der Brustwarze.

00:14:06: Und dann binden sich Mutter und Kind.

00:14:09: Das heißt, das Stillen ist ja einer der ersten Berührungen eigentlich,

00:14:13: eine ganz, ganz wichtige Berührung.

00:14:17: Die wichtigste.

00:14:18: Wie ein Wundermittel, oder?

00:14:20: Wahrscheinlich, ja.

00:14:21: Ist ein Wundermittel, würde ich sagen.

00:14:23: Aber interessant ist zu wissen, dass das Oxytocin, Stresshormonkortisol, neutralisiert.

00:14:32: Das ist der Grund, warum auch irgendwie, wie soll man sagen, automatisch,

00:14:39: ein Kind, das weint, aufgenommen wird und liebt, koßt wird.

00:14:44: Ein Kind, das in der Nacht schlecht geträumt hat und so den Eltern geht.

00:14:48: Und spät geht es ja, darf dort liegen bleiben.

00:14:51: Genau.

00:14:52: Am besten ist, man öffnet sich dem Kind und man streichelt das Kind um Bussels ab,

00:14:58: damit diese Cortisol-Ausschüttung neutralisiert wird durch den Körperkontakt.

00:15:05: Dann schlafen wahrscheinlich die Eltern die ganze Nachtnummer, aber das Kind schläft ruhig.

00:15:09: Und das ist aber auch notwendig, weil wenn das Kind regelmäßig solche Cortisol-Ausschüttungen hat,

00:15:14: verändert das die Architektur des kindlichen Gehirns.

00:15:19: Das heißt, das Gehirn, ja, das Gehirn ist ja nicht eins für alle Male gebildet.

00:15:24: Das Gehirn ist plastisch.

00:15:26: Boah, Gott hat gelernt.

00:15:29: Das heißt, kann sich ein ganzes Leben lang verändern, aber natürlich umso mehr verändern

00:15:35: es sich in der Kindheit.

00:15:36: Jetzt ist das Kind ständig unter Cortisol-Ausschüttung, weil es zum Beispiel ein Stress hat

00:15:42: mit anderen Menschen oder Träume oder Albträume oder sowas.

00:15:47: Und man schickt das Kind weg, dann bleibt das Cortisol im kindlichen Körper.

00:15:51: Und es kann sein, zum Beispiel, dass die Mandelkerne sich verändern, zum Beispiel, dass sie entweder

00:15:57: größer werden.

00:15:58: Das ist die Emotion.

00:15:59: Ja, genau, sieht die Emotion.

00:16:00: Mandelkerne.

00:16:01: Gut, gut.

00:16:02: Sieht die Emotion, ja.

00:16:05: Also ein Kind, das ständig unter Cortisol steht, kann größere Mandelkerne entwickeln,

00:16:11: die dann aber auch in der Funktion anders sind.

00:16:13: Das heißt, das Kind ist in permanenter Alarmbereitschaft.

00:16:17: Ein Kind, das ständig Stress hat, ist ein Kind, das sich in diese Richtung entwickelt,

00:16:24: dass es ständig aufpasst.

00:16:25: Weil das Kind fühlt sich bedroht.

00:16:29: Und da muss es auch adäquat reagieren.

00:16:32: Das macht alles einen Sinn.

00:16:33: Können sich die Mandelkerne auch in den Gegengesetzte Richtung entwickeln?

00:16:38: Natürlich.

00:16:39: Natürlich.

00:16:40: Genau, umgekehrt kann es auch passieren, dass diese Cortisol-Ausschüttung die Mandelkerne

00:16:45: schrumpfen lässt.

00:16:47: Und dadurch ist das Kind weniger emotional da.

00:16:51: Das heißt, das Kind empfindet dann auch weniger Emotionen, weil es muss sich auch schützen.

00:16:57: Das heißt, es muss sozusagen die Stressreaktion über die Mandelkerne dann steuern.

00:17:04: Und dadurch werden sie kleiner und dann ist es ein Kind, das vielleicht weniger lieben kann

00:17:10: als erwachsener Mensch.

00:17:12: Eventuell, es ist jetzt kein Urteil, aber die Forschung spricht davon.

00:17:19: Und das heißt also, dass was Eltern geben können, um eben die Psyche der Kinder stabil zu machen,

00:17:27: ist einfach diese Zuwendung, diese Zuneigung, dieses Liebevolle.

00:17:31: Weil dadurch ist Cortisol, hat Cortisol weniger Platz im Gehirn der Kinder.

00:17:36: Wenn wir noch einmal zum Stil zurückgehen, ja, da geht es einerseits natürlich um Oxidozin,

00:17:42: das ausgeschüttet wird.

00:17:44: Andererseits geht es da eigentlich dann auch schon ums Mikrobiom.

00:17:48: Genau, genau.

00:17:49: Ja, das Mikrobiom ist das, was man früher die Darmflora genannt hat.

00:17:55: Das Mikrobiom besteht aus aber Milliarden von Lebewesen, die in unserem Darm sind.

00:18:03: Bakterien, Pilze, Viren, ja, und die haben im erwachsenen Mensch auch ein Gewicht, 1,5 Kilo.

00:18:10: 1,5 Kilo.

00:18:11: Ist das so dieses Abwehrsystem des menschlichen Körpers?

00:18:14: Das Immunsystem wird vom Mikrobiom gesteuert.

00:18:19: Das heißt, also habe ich ein schlechtes Mikrobiom, das heißt ein dysbiotisches,

00:18:24: wo die Bakterien und die Pilze und so weiter nicht optimal zusammenarbeiten.

00:18:30: Und dann habe ich zum Beispiel ein Reiz, kann sein, dass ich ein Reizdarm habe,

00:18:35: oder ständige Verstopfung.

00:18:37: Und das führt auch dazu, dass wenn der Darm nicht optimal funktioniert,

00:18:41: dass ich auch andere Krankheiten entwickeln kann.

00:18:43: Ist der Körper generell anfällig für Infekte zum Beispiel?

00:18:48: Für Infekte richtig, aber auch für schwerere Sachen wie zum Beispiel Autoimmunerkrankungen.

00:18:54: Also das Mikrobiom ist die Basis unserer körperlichen Gesundheit.

00:18:59: aber auch unsere geistigen Gesundheit und psychischen Gesundheit. Und zwar ist es so,

00:19:07: also das Mikrobiom bildet, also der Darm des ungeborenen Kindes ist noch frei aller Bakterien.

00:19:17: Die Besiedlung beginnt im fünften Lebensmonat, circa, wenn das Kind den Mund aufmacht und Fruchtwasserschluck.

00:19:25: Also im Bauch noch. Genau. Und deswegen ist auch wichtig, dass sich Mütter gut ernähren und abwechslungsreich

00:19:33: ernähren, damit ihr eigenes Mikrobiom auch das Mikrobiom vom Kind beeinschlust. Das ganze erkläre ich im Detail.

00:19:43: In meinem Buch ist ich gut. Versteckte Verwaltung, Achtung, Bling, Werbung, Bling.

00:19:51: Ja, aber für jene, die da genauer wissen wollen. Und das Mikrobiom wird dann weiter aufgebaut,

00:19:58: wenn das Kind durch den Geburtankanal geht. Und das Kind macht natürlich den Mund auf,

00:20:05: währenddessen, weil es auch anstrengend ist, fürs Kind auf die Welt zu kommen und nimmt dann auf

00:20:11: die ganze Bakterienwelt des Geburtankanals. Und das besiedelt wiederum den Darm. Und die Dritte

00:20:20: Möglichkeit, die das Kind hat, ist über die Muttermilch. Also der dritte Schritt ist quasi durch

00:20:26: das Stillen. Genau, das Stillen. Und dann, es gibt auch noch mehrere Stufen, aber auf jeden Fall das

00:20:33: Stillen ist enorm wichtig. Denn wenn das Kind als Baby schon ein gutes Mikrobiom hat, dann ist das

00:20:43: Kind weit weniger anfällig für psychische Erkrankungen. Wenn du sagst, das Mikrobiom ist so wichtig für die

00:20:49: Psyche, wie meinst du das? Ja, ich meine, also die Psyche wird ja gesteuert von, unter anderem,

00:20:58: vom Brotenstoff. Wir wissen, dass eine stabile Psyche ausreichend Serotonin hat.

00:21:05: Für die Ausgeglichenheit, oder? Genau, das ist der Brotenstoff der Ausgeglichenheit. Und dieser

00:21:11: Brotenstoff, das haben wir schon sicher ein paar Mal besprochen, wird im Gehirn zu 10% ausgeschüttet,

00:21:19: aber zu 90% kommt es vom Darm. Und zwar haben wir im Darm die sogenannten entterochromaphinen Zellen,

00:21:31: das sind Gehirnzellen, die leben im Diktarm, und sie produzieren eben dieses Triptophan, das ist die

00:21:41: Vorstufe vom Serotonin. Aber sie machen das nicht mechanisch, sondern sie kriegen ein Signal

00:21:49: von den Milchsäurebakterien. Und dieses Signal von den Milchsäurebakterien kommt nur, wenn diese

00:21:59: Bakteriengemeinschaften gesund sind. Das heißt also, das Stillen des Kindes führt eben zu einem

00:22:08: guten Mikrobiom, wo ausreichend Milchsäurebakterien da sind. Nicht umsonst, zum Beispiel, also wenn

00:22:17: die Hörerinnen und Hörer nachdenken, viele Menschen werden nach einer Antibiotikakur werden

00:22:24: ein bisschen depressiv. Ja, da heißt es immer Probiotika nehmen. Ganz genau. Also es heißt immer,

00:22:31: man soll ausreichend Joghurt essen, damit eben diese Darmbakterien, heißt es immer, nachgeforschtet

00:22:42: werden, weil die Antibiotika Kahlschlag betreiben. Also es ist die dort die schlechten Bakterien im

00:22:48: Körper, aber auch die guten, die im Darm sind. Und wenn die guten Bakterien, diese Milchsäurebakterien

00:22:55: auch getötet werden, dann wird weniger Serotonin ausgeschüttet, weil sie ja das Signal an

00:23:03: diese speziellen Zellen, an diese Gehirnzellen, die im Darm sind, nicht schicken können. Weniger

00:23:08: Milchsäurebakterien, weniger Signal, weniger Serotonin wird produziert. Also tryptophan,

00:23:14: das dann durch den ganzen Körper reißt und dann von Gehirn aufgenommen wird und dann

00:23:21: verwandelt in Serotonin. Aber ich will damit nur sagen, wenn die Kinder die Muttermilch trinken,

00:23:27: dann haben sie natürlich jeden Tag ein paar Lieferungen, sehr guter Milchsäurebakterien,

00:23:33: die ihre Psyche stärken. Und wenn man eine gesunde Psyche hat, hat man auch die Kraft,

00:23:41: in der Schule zu lernen, man spielt gerne, man ist offen und so weiter. Das gibt auch

00:23:49: depressive Kleinkinder. Das hat Auswirkungen auf alle Lebensbereiche. Ja, ist das so, wenn

00:23:53: du jetzt sagst depressive Kleinkinder, wenn die Elternliebe nicht groß genug ist, das Kind nicht

00:23:59: genug Zuneigung erfährt, kann es dann, will es dann depressive? Also es ist jetzt nicht die Regel,

00:24:07: die wir aufstellen, aber je mehr Liebe ein Kind erfährt, es kann natürlich auch die Großelternliebe

00:24:14: sein. Wenn die Eltern nicht da sind, warum auch immer. Aber es gibt Bezugspersonen, die das Kind

00:24:20: wirklich lieben, die das Kind herzen, die das Kind streichklingen, abbusseln und und und all das,

00:24:26: was man in der normalen Vorstellung kennt. Dann sind auch Großeltern gut genug, sagen wir. Also

00:24:35: es müssen nicht unbedingt die eigenen Eltern sein, aber das Kind sollte für seine Gehirnentwicklung,

00:24:40: für seine stabile Psyche möglichst viel Liebe erfahren. Jetzt haben wir sehr viel von der

00:24:47: Mutter gesprochen, von der Mama, die stilt, die das Kind zu sich quasi hernimmt, machen das alles,

00:24:54: die Frauen, jetzt hast du schon gesagt, es können zum Beispiel auch die Großeltern sein. Wie wichtig

00:24:58: ist die Rolle jetzt vom Papa zum Beispiel? Also in dieser Angelegenheit, also in der Oxytocie,

00:25:04: also die Rolle, ich möchte einfach gerade aussagen, der Papa ist sehr sehr sehr wichtig.

00:25:08: Ja, auch wenn er nicht stillen kann. Obwohl mein Papa schon lange im Paradies ist, bin ich

00:25:16: ihm ewig dankbar, dass er mir so viel Liebe zukommen hat lassen. Also war der beste Papa

00:25:22: der Welt. Danke, Papi. Wollte ich einmal so korre publikos sagen. Es ist oben angekommen.

00:25:28: Also früher hat man gedacht, dass nur Frauen Oxytocin ausschütten können und 2010er Jahre

00:25:38: sind einige Experimente gemacht worden, wo man die Interaktion mit Kindern, also Väter und

00:25:45: Kindern getestet hat. Und man hat, man kann Oxytocin messen im Blutplasma, im Speichel und im Urin.

00:25:54: Und man hat gesehen, dass wenn Kinder, also wenn Väter ihre Kinder gestreichelt haben und

00:26:03: geherzt haben und so weiter, dass die Väter Oxytocin hatten und Cortisolabbau betrieben haben.

00:26:12: Okay, also Win-win. Win-win, genau. Und bei den Kindern vermutlich auch. Und bei den Kindern

00:26:17: bestimmt auch. Also das war jetzt zum Beispiel ein Experiment aus dem Jahr 2011, aus einer ganz

00:26:23: prominenten Zeitschrift Development of Science. Und das ist das, was man immer schaut, wenn es um

00:26:32: Kinder geht, also Kinder in ihrer Entwicklung. Und noch etwas möchte ich erwähnen. Eine Wissenschaftlerin,

00:26:40: die ich sehr, sehr schätze. Ich habe bei ihr in Barcelona 2013 einen Workshop gemacht. Das

00:26:48: ist die Katharina Braun. Sie war früher im Makterburg. Ich glaube, sie wird mittlerweile in

00:26:54: Pension sein, schätze ich. Und Katharina Braun hat immer an Tieren-Experimenten gemacht über ihr

00:27:02: soziales Verhalten. Und sie hat mit Degus gearbeitet. Die sind so südamerikanische Nager. Die

00:27:08: schauen ein bisschen aus wie ein Chinchilla. Und sie sind sehr soziale Tiere. Deswegen hat sie sich

00:27:15: auch für sie entschieden. Und bei den Degus ist der Papa sehr wichtig. Denn er übernimmt 37% - das

00:27:23: können wir ziemlich genau - oder sie sagt das ziemlich genau gesagt - 37% der gesamten Brutpflege.

00:27:29: Also das ist schon relativ 40% der Brutpflege. Okay, also fast 50, fast fast. Und diese Degu-Papas

00:27:43: sind sehr bemüht mit den Kindern auch zu spielen. Also sie nicht nur zu Herzen mit ihnen zu guschen,

00:27:51: sondern sie auch am Rücken zu tragen. Also ich habe ganz liebe Videos gesehen, wo diese Degu-Papas

00:27:56: sich sozusagen in der Kinderbetreuung ausgetopft haben. Und dann hat man, hat die Katharina Braun,

00:28:05: die Gehirne der Degu-Kinder untersucht. Also die mit Papapflege und ohne Papapflege

00:28:16: aufgewachsen sind. Und die Degus ohne Papa, das heißt die deprived children, also die jene,

00:28:25: die kein Papa hatten, hatten signifikant, das heißt bedeutend, weniger den dritten Dornen auf ihren

00:28:36: Zellen. Was bedeutet das? Also Zellen vernetzen sich, die Gehirnzellen vernetzen sich. Und auf den

00:28:45: Fortsätzen sind sogenannte Synapsen. Ja, das sind die Kontaktstellen zwischen der einen und

00:28:58: der anderen Zelle. Und diese Synapsen fangen an zu entstehen über sogenannte den drittischen

00:29:04: Dornen. Das heißt es ist Anfang der Synapse, sagen wir so. Und Kinder, die nicht von ihren Degu-Papas

00:29:12: geherzt und bespielt wurden, hatten signifikant, also bedeutend weniger, solche Synapsenansätze. Und das

00:29:22: bedeutet, dass diese Kinder auch weniger gut lernen. Weil sie weniger schnell ein Netzwerk

00:29:27: bilden können. Genau, ganz genau. Und weniger Kommunikation unter Gehirnzellen haben. Okay,

00:29:34: da zeigt sich, wie wichtig der Papa ist an diesem Experiment. Absolut. Gibt es auch andere

00:29:39: Experimente, was die Elternliebe angeht? Ja, es gibt vielleicht keine in unserer

00:29:45: Hörerinnen und Hörer, die Psychologie studiert haben. Vielleicht kennen sie Harry Hallow,

00:29:51: geboren 1905, gestorben 1981. Vielleicht können sie sie in Google. Und er hat Verhaltensexperimente

00:30:03: zu Elternliebe gemacht. Denn in den, also Mitte des folgen Jahrhunderts, hat es immer

00:30:08: geheißen, ein Kind braucht eigentlich nur Nahrung. Und dann wird das Kind, also keine Liebe. Genau.

00:30:15: Also Liebe ist nicht notwendig. Man muss das Kind nur füttern, genug. Und jetzt hat er unsere

00:30:23: nächsten Verwandten hergenommen. Die Affen. Der armen Affen, ja. Und hat der Babyaffen genommen. Ich

00:30:31: glaube, das waren, ich kann mich nicht so genau erinnern, aber es waren wahrscheinlich Resus-Affen,

00:30:37: Babys. Und so Ende 50er Jahre hat ein paar solche Experimente genommen, um die Mutter-Kind-Bindung

00:30:45: bei den Affen zu untersuchen. Und er hat Folgendes gemacht und unsere Hörerinnen und Hörer können

00:30:53: vielleicht ins Netz gehen und nach Videos suchen von Hallo. Und da gibt es noch ein paar im Umlauf.

00:31:01: Und er hat nämlich Folgendes gebastelt. Er hat die Babys gefüttert und dann hat er zwei Mutter-Attrapen

00:31:10: gemacht. Also die waren beide aus so einem Maschen-Draht. Das waren so Drahtgestähle. Ja, Draht. Mit

00:31:19: einem Plastikkopf, das der zwei Augen hatte. Also das Kind konnte vielleicht ein Affengesicht

00:31:27: identifizieren. Und eine Mutter-Attrappe war bestand nur aus Draht, aus diesem Mini-Maschendraht.

00:31:37: Und hatte auch eine Milchflasche angehängt. Und die andere Mutter hatte über dieses Metallgestell

00:31:48: ein Stück Plüsch überzogen bekommen. Und da war aber keine Milchflasche. Aber es kuschelig quasi.

00:31:56: Genau, genau. Und die zweite Mutter war kuscheliger. Ja, und quasi wie das Felderaffen. Genau. Und er hat

00:32:03: dann die Äffchen freigelassen und wo haben sich die Äffchen geklamert? Zur Fellmama. Genau, zur

00:32:08: Fellmama. Obwohl die andere die Milchflasche hatte. Das heißt, da ist die Liebe in diesem Fall

00:32:17: wichtiger als die Nahrung. Genau. Und für ein Baby ist Körperkontakt lieber. Das heißt, das Baby

00:32:23: sucht das, was die Evolution ihm suchen lässt. Die Nahrung ist zweitrangig. Die Babys haben sich

00:32:30: da einfach wirklich zu begewuschelt. Ja, das ist so herzens. Also für mich herzens. Hallo,

00:32:35: also wie die ist da was suchen. Herzens sind zu sehen, also wie diese Babys dann am Gestell hängen. Und wenn sie

00:32:42: dann vom Gestell weggenommen werden, also wie sie sich wehren, also Ahmetirchen. Also das hat

00:32:49: mich wirklich, also auch in der Vorbereitung, wie ich diese Videos, die hatte ich schon gesehen im

00:32:54: Studium, aber irgendwie waren sie nicht mehr so präsent. Und jetzt wo ich sie wieder angeschaut

00:32:59: habe, hat es mir wirklich das Herz zerrissen. Ja, zeigt wieder wie wichtig die Liebe ist. Ja,

00:33:06: was ist jetzt eigentlich jetzt, wir haben es vorhin schon kurz angesprochen, zum Beispiel die

00:33:10: Mandelkerne, die sich ja nicht richtig entwickeln, wenn das Kind zu wenig Liebe bekommt. Wie sich

00:33:15: anders entwickeln. Genau, dass sich anders entwickeln, größer sind oder kleiner sind,

00:33:19: gibt es sonst noch andere Regionen im Gehirn, die sich anders entwickeln als sein sollte. Ja,

00:33:25: ja und das werden wir vielleicht in einer anderen Episode ansprechen. Also Regionen,

00:33:31: die für Kognition wichtig sind, zum Beispiel der Hypokampus. Der Hypokampus, der ständig

00:33:38: unter Cortisol-Ausschüttung steht, wird kleiner. Die Kinder lernen weniger gut, weil der Hypokampus

00:33:44: kleiner ist und weniger leistungsfähig ist. Das ist das Gedächtnis quasi. Genau, es gibt zum

00:33:49: Beispiel den Hypokampus, das ist das Sitz des Kurzeitgedächtnisses, der kleiner wird, als er

00:33:57: werden sollte, wenn das Kind ständig unter Cortisol-Ausschüttung ist. Das heißt, das Kind

00:34:01: lernt weniger gut und effizient. Richtig. Die Liebe der Eltern zu ihren Kindern, ganz was

00:34:08: wichtiges Thema unserer heutigen Podcast "Volke von Gehirn" einfach erklärt. Ja, ich hätte gesagt,

00:34:14: wir setzen da forts beim nächsten Mal. Ein spannendes großes Thema. Gibt es noch viel zu besprechen?

00:34:19: Sehr viel zu sagen und ich würde mir wünschen, dass wahrscheinlich dieses Wissen in die Elternkurs

00:34:27: ergeht, damit auch Eltern die richtige Einstellung haben und weil alle Elternteile

00:34:35: wollen ihren Kindern das Beste geben. Aber es gibt manchmal so Strömungen in der Erziehungswissenschaft,

00:34:41: also bei meiner Mutter zum Beispiel. Also ich bin als Frühchen auf die Welt gekommen,

00:34:47: so habe ich schon ein paar Mal gesagt. Ihr wurde gesagt, sie darf mich nur füttern alle paar Stunden

00:34:54: und dann muss sie mich zurücklegen und wenn ich weine, soll sie mich weinen lassen, weil das die

00:35:00: Lungen stärkt. Und damals, ich meine, sie war, sie hat ja schon mal eine Schwester gehabt, das heißt,

00:35:09: sie war nicht Anfängerin, aber trotzdem sie war sehr verunsichert, weil ich ein Frühchen war und

00:35:16: sie hat mir dann irgendwann mal erzählt, als ich gesagt, weißt du, ich habe nicht das gemacht,

00:35:21: was der Kinderarzt gesagt hat. Sobald du den Mund aufgemacht hast, habe ich dich angelegt und

00:35:26: da warst du satt und zufrieden und dann hast du die meiste Zeit bei uns im Bett geschlafen,

00:35:31: weil da war sowieso die Brust schon da, da darf ich nicht mal aufstellen brauchen. Und es ist die

00:35:36: richtige gesunde Einstellung zu einem Kind, weil man braucht nur die Naturvölker anschauen. Die

00:35:43: Naturvölker legen nicht das Baby in ein Extrazimmer und lassen es weinen. Das Baby ist immer da. Ich

00:35:48: war auch bei einigen Naturvölkern und die tragen das Baby immer bei sich. Es ist immer Körperkontakt.

00:35:56: Bei den San, zum Beispiel, in Afrika. Ja, letztes Jahr war ich bei den San, aber ich

00:36:01: habe nicht gesehen, wie sie mit Kindern umgehen. Aber ich war zum Beispiel bei den Samburu in Kenia,

00:36:05: das ist ein Stam, der mit den Masai verwandt ist. Und ich habe dann auch gesehen, wie sie mit den

00:36:12: Kindern umgehen. Und es ist ganz liebevoll. Ich habe dort, ich meine, ich war nur ein paar Stunden,

00:36:18: ja, also sie haben uns durchs Dorf gezeigt, sie haben gezeigt, wie sie das Blut vom Rind abzapfen,

00:36:25: wie sie es zubereiten, was sie essen. Sie haben sich vorbereitet für ein Ritual. Also man hat

00:36:30: gesehen, wie sie sich, wie sie sich bemahlen, wie sie sich die Haare rasieren und so. Und zwischendurch

00:36:36: hat man auch gesehen, ein Kind wird angelegt, das nächste sitzt daneben ganz ruhig zufrieden.

00:36:42: Und dann wird es wieder aufgenommen. Und ich habe damals sogar gesehen, dass die

00:36:47: Mütter, die Kinder haben keine Windeln getragen. Aber es ist so eine Beziehung, Kind, Mutter da,

00:36:52: oder Mutter Kind, die Mütter haben gewusst, wann das Kind gehen muss. Und es war immer angelegt.

00:36:59: Ja, und dann haben sie es weggehalten und das Kind hat das gemacht, was es machen sollte.

00:37:05: Ja, weggehalten einfach. Also vom Körper, sie haben es wahrscheinlich gehört, ich weiß nicht,

00:37:10: vielleicht die eine oder die andere Blähung. Unglaublich. Ja, faszinierend.

00:37:17: Dieser Verbindung Kind tut, aber die kommt nur zustande, wenn die Mütter das Kind einfach

00:37:22: sehr viel mit sich tragen. Und das Kind weiß, die Mama ist immer da, das Kind braucht gar nicht

00:37:27: weinen. Ich habe nie in Afrika ein Kind weinen hören, das bei der Mutter war. Unglaublich.

00:37:32: Ja, faszinierend. Sehr faszinierend. Es ist so viel Weisheit in diesem Naturfall kann.

00:37:37: Also die Liebe der Mütter zu den Kindern, ganz was wichtiges. Aber der Papa ist auch,

00:37:42: und der Papa ist auch die Liebe. Elternliebe haben wir heute gehört. Damit schicken wir euch quasi

00:37:48: ganz viel akustische Liebe. Danke fürs Zuhören und ja, danke fürs Teilen und Bewerten.

00:37:55: Vielen Dank fürs Zuhören. Vielen Dank.

00:37:56: [Musik]