#42: Lernen im Schlaf aus neurowissenschaftlicher Sicht

00:00:00: Gehirn einfacher Klärz. Der Podcast für alle mit Köpfchen.

00:00:05: Herzlich willkommen. Schön, dass ihr mit dabei seid. Mein Name ist Katrin Wachauer.

00:00:10: Ich bin Moderatorin und? Mein Name ist Manuela Machudania und ich bin Neurowissenschaftlerin.

00:00:15: Dessertorin, Speakerin, Podcastlerin. Du bist die Insiderin, was die Neurowissenschaften angeht.

00:00:21: Ich bin die Out-Siderin und wir schauen uns heute ein ganz entspannendes Thema an. Wir reden über

00:00:27: Lernen im Schlaf. Geht das überhaupt, Manuela? Das möchten sehr viele, weil auch sehr viele

00:00:39: abnehmen möchten, indem sie das gewohnte essen und Bewegung mit einer Maschine, die sie bewegt,

00:00:47: gerne machen. Also müsst es gehen, Lernen im Schlaf. Ja, du hast das Thema mitgenommen,

00:00:53: weil du warst jetzt auf einer Konferenz in Boston und da hatte ich dieses Thema quasi oder du hast

00:00:58: dieses Thema aufgeschnappt. Kann man das so sagen? Ja, also es waren einige Vorträge zu diesem Thema.

00:01:04: Also Lernen im Schlaf und wie das Gehirn sich bei so einem Prozess verhält. Und deswegen habe ich

00:01:12: gedacht, ist es für unsere Hörerinnen und Hörer von Interesse das Neuste aus der Konferenz

00:01:18: auch zu erfahren. Ja, wir sind die Out-Sider, was die Neurowissenschaften angeht. Das heißt,

00:01:23: wir fangen bei den Basics an. Also Lernen im Schlaf. Ist es jetzt wirklich nur ein Irrglaube,

00:01:30: geht das oder geht das überhaupt nicht? Oder was verstehst du darunter aus einer wissenschaftlichen

00:01:34: Sicht? Naja, also der Schlaf ist sehr, sehr wichtig. Deswegen sage ich auch immer zu meinen

00:01:39: Studenten, sie sollen nach dem Lernen und Vorprüfungen immer schlafen. Denn im Schlaf

00:01:46: konsolidiert man Lerninhalte. Das heißt, man befestigt sie. Und zwar es gibt zwei Arten

00:01:55: von Schlaf, die diesbezüglich relevant sind. Wir haben den Tiefschlaf, der sich in der

00:02:04: Elektroencephalografie mit langsamen Wellen zeigt, langsamen großen Wellen. Und dieser

00:02:12: Tiefschlaf ist wichtig für die Konsolidierung, also die Festigung von Fakten, von Lerninhalten,

00:02:23: von Vokabeln. Darunter versteht man das sogenannte deklarative Wissen. Das, was ich weiß, ist

00:02:31: Wissen. Und wenn man Wissen aufnimmt, dann wird es im Tiefschlaf konsolidiert. Deswegen

00:02:39: ist es ganz wichtig, dass man gut schläft in der Nacht, wenn man am nächsten Tag eine

00:02:44: Prüfung für sich hat. Eine Prüfung, sagen wir so, eine Uni-Prüfung, wo man Wissen

00:02:49: wiedergeben muss. Und die andere Form des Schlafs, die wichtig ist, ist der Rämschlaf, Rapid

00:02:57: Eye Movement, auch so wird im Deutschen genannt, Rämschlaf. Das erkennt man, wenn die Person

00:03:04: oder das Tier, wenn man Tiere im Haushalt hat, kennt man zum Beispiel vom Hund, dass er

00:03:11: manchmal so Zugbewegungen in den Augen hat, während er schläft. Und das ist der Rämschlaf,

00:03:17: Rapid Eye Movement, und er fördert das sogenannte prozedurale Lernen. Das ist das Lernen

00:03:24: von Bewegung. Nehmen wir an, Skifahren. Also man fährt den ganzen Tag mehr oder weniger

00:03:30: gut Skis. Man bemüht sich, dass man eine gute Skistellung hat etc. Und in der Nacht werden

00:03:41: all diese Bewegungsabläufe sozusagen neu abgerufen. Und dadurch konsolidieren sich diese Prozeduren,

00:03:53: also diese Abläufe von Bewegung in das prozedurale Lernen. Deswegen ist es auch wichtig, wenn

00:03:58: man spartelt und wenn man neue Bewegungen lernt, dass man in der Nacht ordentlich schläft.

00:04:04: Okay, jetzt sagst du, schlafen ist ganz wichtig, hast du es ausgeführt? Bist du eine, gibt

00:04:10: dir ganz viele, die das machen, Tracks to deinen Schlaf? Also gibt es ja schon ganz Tracks

00:04:16: to deinen Schlaf, da gibt es ja schon ganz viele Uhren und Programme, die dir ganz genau

00:04:21: anzeigen, wie lange war ich in der Tiefschlafphase und wie oft war eine Rämschlafphase, machst

00:04:27: du sowas oder gar nicht? Nein, ich mach es nicht, ich bin eine schlechte Schleferin. Ich

00:04:32: habe es eine Zeit lang gemacht, vor einigen Jahren schon, vor fünf, sechs Jahren, weil

00:04:37: es mich interessiert hat, zu wissen, ob meine Wahrnehmung auch dem entspricht, weil manchmal

00:04:43: denkt man sich, die ganze Nacht war ich unter und dann war es aber nicht so. Und ich habe

00:04:50: es ein bisschen beobachtet, aber es hat mich mehr gestresst als alles andere. Und jetzt

00:04:56: ist es mir bewusst, dass all diese Daten irgendwann auch mal vielleicht gegen uns verwertet werden,

00:05:02: aber man weiß ja nicht, wo diese Daten hinkommen. Und jetzt lasse ich all diese Tracking-Geschichten

00:05:11: aus dem Schlafzimmer. Ja, der Ding, das Gefühl, dass ich ganz schlecht schlafe, ganz viel träume,

00:05:18: ganz viel wir war träume vom Tag, vom Arbeit, vom Sporteln und habe mir gedacht, na ich

00:05:24: will das jetzt schon einmal träken. Mit der Apple Watch oder gibt es ja ganz viele so

00:05:28: auch günstigere Varianten, um den Schlaf zu beobachten, um dann am nächsten Tag zu

00:05:33: sehen, ja wie viele Tiefschlafphasen waren es wirklich und wie oft war ich wirklich munter.

00:05:37: Ist ja schon interessant, muss man sagen. Ja, auf jeden Fall zum Beobachten ist es schon

00:05:41: interessant, also will ich nicht abschreiten. Ja, jetzt sagst du, die verschiedensten Schlafphasen

00:05:46: sind ganz wichtig für das Gehirn, fürs Lernen. Was passiert da jetzt im Gehirn ganz genau,

00:05:52: während wir schlafen? Wie werden da die Infos jetzt gespeichert? Ja, also tagsüber, wenn

00:05:58: wir was Neues lernen, setzen wir den Hippocampus ein, das haben diese Strukturen, die für das

00:06:04: Gehirn, die wie ein Sehpferdchen aussieht, da haben wir oft schon gesprochen, der Hippocampus

00:06:12: ist jene Region im Gehirn, davon haben wir zwei, links und rechts einen. Diese Struktur

00:06:18: ist unser Kurzzeitgedächtnis und die speichert von 0 bis 2 Jahren neue Inhalte und im Tiefschlaf

00:06:32: spielt sie die neue Information immer wieder ab, man spricht von Replays, also Wiederholungen.

00:06:40: Und es ist auch der Grund, warum wir manchmal von dem Träumen, in der Nacht von den Träumen,

00:06:47: was wir tagsüber erlebt haben. Entweder träumen wir es wieder oder wir setzen fort, was wir

00:06:54: tagsüber erlebt haben oder nach einer gewissen Zeit träumen wir wieder etwas, ja das ist

00:07:00: alles, das sind all diese Replays, also diese Wiederholungen vom Hippocampus. Und er ruft

00:07:08: sozusagen das Gespeicherte immer wieder ab und währenddessen spielt er auch das Gespeicherte

00:07:16: an das Langzeitgedächtnis rüber und zwar der Großhirnrinde und das ist der Speicherort,

00:07:24: auf dem wir dann die Erinnerung im Prinzip ein ganzes Leben auch haben. Also das heißt,

00:07:32: der Schlaf ist extrem wichtig, damit wir Gedächtnisinhalte konsolidieren und interessant ist, dass

00:07:42: auch der Hippocampus, während er das macht, das ist zu beobachten im Elektroencefalogramm,

00:07:48: also im EEG. Was macht es? Das EEG zeichnet auf Solinien, also es gibt Elektroden im Elektroencefalographen

00:08:03: und Elektroden werden auf die Kopfhaut appliziert und dann pro Stelle wird die elektrische Aktivität

00:08:12: abgeleitet. Und je nachdem, was das Gehirn tut, zeigen sich ein bisschen andere Wellen.

00:08:20: Und ich habe vorhin gesagt, dass im Schlaf diese langsamen Wellen sind, also diese langsamen

00:08:28: Oszillationen sagt man dazu. Also das Gehirn tut nicht viel und man sieht es tatsächlich

00:08:34: auch, weil diese Wellen sich langsam aufbäumen, auf und runter gehen. Wenn aber im Tiefschlaf,

00:08:44: also zum Beispiel in der Remphase, wenn der Mensch in der Remphase ist, das heißt in diesen

00:08:50: Phasen, wo der Hippocampus auf Hochdouern arbeitet, bilden sich sozusagen die sogenannten Schlafspindeln.

00:09:00: Das sind so ganz kleine Wellen, die mittendrunter auf einmal auftauchen, also in der hohen Wellenlandschaft.

00:09:11: Auf einmal kommen ganz kleine kurze Spindelwellen sagt man dazu. Und dann sieht man dann, dass

00:09:18: der Hippocampus auf Hochdouern arbeitet. Also das ist ungefähr das, was das Gehirn eben

00:09:22: im Schlaf macht, wenn wir gelernt haben und dieses Lernen, dieses Gelernte sozusagen

00:09:31: neu ordnen und dann längerfristig speichern. Festigen, oder kann man auch sagen? Genau.

00:09:37: Ja, okay, jetzt werden die Informationen gefestigt. Gibt es eigentlich auch Belege dafür oder

00:09:42: ist es überhaupt möglich, dass man im Schlaf auch neue Informationen aufnehmen kann? Ich

00:09:48: denke zum Beispiel, wenn ich im Bett liege und mein Partner daneben schaut, eine Dokur, ich schlafe,

00:09:53: ist es möglich, dass ich die neuen Infos aufnehme, weil ich sie irgendwie so nebenbei mitbekomme

00:09:59: oder verarbeitet das Gehirn nur gelerntes im Schlaf? Also das Ohr ist immer offen und die

00:10:10: Information geht schon rein. Also es ist nicht so. Und wir wissen es zum Beispiel von Geräuschen,

00:10:16: die wir kennen und die wir aber im gewissen Zeitpunkt im Schlaf wahrnehmen, aber sie wecken uns nicht

00:10:24: mehr. Zum Beispiel, wenn man neben einer Kirche wohnt oder neben der Bahn, am Anfang vielleicht hat

00:10:32: man jeden Zug gehört und irgendwann schläft man ein und man hört gar nichts mehr oder die Glocken

00:10:39: um sechs in der Früh hört man auch. Oder der Schnachen von Partner zum Beispiel. Ja genau, das ist auch etwas.

00:10:44: Gewöhnt man sich an das Schnachen und das weckt einer nicht mehr auf, das stimmt. Also das heißt,

00:10:53: dass das Ohr ist immer aktiv und auch die Verarbeitung der Information. Aber zu erwarten,

00:10:58: dass wir richtig lernen können im Schlaf ist zu viel des Guten. Aber diese Experimente,

00:11:05: von denen im Boston berichtet wurde, sind so einfache Assoziationen. Das heißt, also die

00:11:13: Probanden haben in der Wachphase zum Beispiel einen Geruch kennengelernt oder eine Reihe von Gerüchen.

00:11:21: Und während sie geschnuppert haben, haben sie auch einen Ton gehört. Das heißt, sie haben Geruch und

00:11:32: Ton verbunden und im Schlaf wurden ihnen bei den Experimenten diese Töne wieder vorgespielt,

00:11:42: ohne natürlich, dass sie wach werden. Und nach dem, wenn wir etwas lernen, nachdem wir immer im Netzwerk

00:11:52: lernen, das haben wir schon in einem Paprotkast ein bisschen beschrieben, man lernt im Netzwerk,

00:11:57: das heißt, die Neuronen verbinden sich zu Netzwerken. Und wenn jetzt eine Stelle aktiv wird,

00:12:05: gibt es eine Ausbreitung von Aktivität, das heißt, von Strom auch an andere Teile des Netzwerks.

00:12:14: Und das ist sozusagen diese Verstärkung, die sich ergibt im Schlaf, wenn Töne vorgespielt

00:12:25: werden, dann erinnern sich die Probandentagsüber besser an die Gerüche, die sie am Vortag

00:12:30: gerochen haben. Wenn man jetzt keinen Ton spielt, für den, sagen wir so Geruch Nummer 5, also

00:12:38: Geruch 1, 2, 4, spielt man den Ton vor, 5 und 3 nicht. Also erinnern sich die Probanden besser an

00:12:47: jene Gerüche, mit denen die Töne verknüpft sind, die sie in der Nacht dann nachgehört haben.

00:12:57: Das heißt, der Ton kann das Netzwerk reaktivieren und dadurch werden diese ganzen Verbindungen auch

00:13:04: gefestigt. Aber da denke ich jetzt zur Fortankonditionierung oder Pavlov zum Beispiel, Hund,

00:13:11: Speichenfluss, jetzt geht es in die Richtung, oder? Natürlich, das ist auch eine Art

00:13:17: associatives Lernen, die Konditionierung. Und das, sagen wir so, die Grundlage der Konditionierung

00:13:25: ist natürlich auch ein Netzwerk. Wenn dann die Hunde nur die Glocke gehört haben, haben sie

00:13:31: schon den Speichelfluss angeregt, weil sie gewusst haben, dass danach das Futter kommt. Weil

00:13:37: alles verbunden ist, also Glocke und Futterbereitstellung. Und die körperliche Reaktion der Hunde

00:13:45: ist, dass der Speichelfluss angeregt wird. Das heißt, selbst wenn dann kein Futter hingestellt

00:13:52: wird, regnet die Hunde den Speichelfluss an, weil das eben alles Netzwerk ist. Alles, was wir wissen

00:13:59: und können und sind, das ist alles Netzwerk. Und dieses Netzwerk baut sich auf im Laufe des Lebens.

00:14:04: Und in dem Fall, also diese einfache Assoziation, die man im Schlaf festigen kann, die kann eben auch

00:14:13: über Ton erfolgen. Dasselbe gilt für den Gelten auch für, ich sage nicht, wir haben jetzt das

00:14:19: Beispiel Geruch. Aber wenn ich jetzt Vokabeln...

00:14:22: lerne. Und bei den Vokabeln immer wieder Töne vorgespielt werden, die aber eindeutig

00:14:29: assozierbar sind. Wenn ich jetzt das Wort Zug im Englischen lerne, train und dann höre ich,

00:14:36: sozusagen, das Pfeifen eines Zuges. Ich habe ein Dampflok zum Beispiel. Wir haben auch Dampflok

00:14:42: oder sowas. Pfeifen vielleicht weg zu mich, aber sagen wir so, das Geräusch oder das Geräusch

00:14:49: vom Zug auf den Schienen oder sowas natürlich leiser gespielt, dass es mich nicht weckt. Dann kann

00:14:55: es sein, dass ich mich besser erinnere an das Wort train als an ein Wort, womit ich kein Geräusch in

00:15:03: der Nacht wahrnehmen kann. Ja, jetzt hast du gesagt, schlaf ist ganz wichtig, um das Wissen zu

00:15:10: festigen. Hast du auch schon ein Hippocampus angesprochen. Wie passiert das eigentlich? Oder

00:15:15: wie schaut dieser Prozess aus von den Informationen von den Netzwerken, von Kurzzeitgedächtnissen

00:15:21: ins Langzeitgedächtnis? Naja, der Hippocampus speichert circa zwei Jahre die Information und

00:15:28: tut sie immer wieder replayen, also wieder spielen. Und durch dieses Widerspielen schickt er sie

00:15:35: weiter an die grossen Rinde. Also, wie der Spielen meint, so wiederholen. Genau, wiederholen. Genau.

00:15:41: Und dann ist die Information längerfristig auf der Rinde gespeichert. Das ist zum Beispiel auch

00:15:47: eine interessante Beobachtung bei Menschen, die Demenzprobleme haben. Bei Demenz wird sehr häufig

00:15:56: der Hippocampus als Erster angegriffen, zum Beispiel durch Alzheimer-Pluck. Und die Betroffenen

00:16:04: erinnern sich nach einer Stunde nicht mehr daran, was sie gefrühstückt haben, weil der Hippocampus

00:16:10: schon so in Mitleidenschaft gezogen worden ist. Ja, wir haben eine ganze Folge gemacht zu Alzheimer.

00:16:16: Und du hast es so schön beschrieben. Also, ist mir so eine Erinnerung geblieben. Das gesagt,

00:16:21: Alzheimer ist ja so wie wenn Bomben auf Straßen fliegen quasi und die Straßen zerstört werden.

00:16:26: Genau. Aber als Erstes wird der Hippocampus zerstört. Und es kann sein, dass die Person,

00:16:33: die schon betroffen ist, nicht mehr weiß, was sie heute gefrühstückt hat, aber sich noch sehr

00:16:39: wohl an das Hochzeitsessen erinnert, das vielleicht 50 Jahre davor gewesen ist. Weil diese Bomben,

00:16:47: die die Netzwerke zerstören, also die Pluck sozusagen, die schaden schneller dem Hippocampus,

00:16:54: weil er auch kleiner ist, als der Großhirnrinde. Das heißt, auf der Großhirnrinde ist Information

00:17:00: auch verteilt gespeichert und es ist unwahrscheinlich, dass alle Stellen sozusagen gleichzeitig von dem

00:17:10: Pluck, also von den Bomben, betroffen sind. Deswegen haben oft Demenzpatienten eine bessere

00:17:18: Erinnerung an das Gewesene, an das schon vor langer Zeit Gewesene, als an das, was sie sich,

00:17:27: was in der Früh gefrühstückt haben, weil eben der Hippocampus stärker betroffen ist.

00:17:32: Das heißt, eher guter Schlaf ist ganz wichtig. Wir haben ja auch eine Folge darüber gemacht,

00:17:40: über das glymphatische System, Reinigungssystem. Ja, ja, ich schaue, was ich mir alles merke.

00:17:46: Da wird das Gehirn ja während des Schlafes quasi gereinigt. Ganz wichtig, um das Gehirn

00:17:54: viel zu halten, gesund zu halten. Was ist jetzt mit Schlafmangel, gestörtem Schlaf? Einerseits

00:18:02: wird es nicht richtig gereinigt, das Gehirn. Das heißt, es betrifft auch dann die Lernleistung,

00:18:06: die vermindert wird, Erinnerungen vermögen. Ja, natürlich. Also, wenn man nicht ausreichend

00:18:12: schläft, schadet man nicht nur der Erinnerung, die sich festigen sollte im Schlaf, sondern

00:18:19: man schadet im Allgemeinen dem Gehirn, weil es sich auch in der Nacht, wenn dieser Rämmen

00:18:25: Schlaf nicht vorhanden ist, nicht reinigen kann. Ja, wir hatten eben dieses glymphatische

00:18:31: System angesprochen, also dieser Selbstreinigungssystem des Gehirns, wo die Abfallprodukte, sagen

00:18:40: wir, vom Gehirnstoff wechseln, mit dem Gehirn Wasser entsorgt werden oder recycelt werden.

00:18:48: Und schläft man nicht, da hat man auch diesen wichtigen Prozess nicht in seiner vollen

00:18:57: Auswirkung. Und deswegen fühlt man sich auch in der Früh meistens so krockig, wenn man

00:19:05: die ganze Nacht nicht geschlafen hat. Ja, und quasi auch auf die Gedechnisleistung

00:19:11: hat es einen wissentlichen Einfluss natürlich, ein schlechter Schlaf. Natürlich, ja. Also,

00:19:16: spielt alles zusammen. Jetzt hast du schon angesprochen, diese Elektroencephalografie,

00:19:23: ganz schwierig zum Aussprechen, mit der unter anderem untersucht wird, wie sich Informationen

00:19:31: setzen auch während des Schlafes. Gibt es auch andere Methoden, um so untersuchen, wie

00:19:36: das Gehirn arbeitet, während wir schlafen? Ja, also die einfachere und der Anfangungszeichen

00:19:43: Methode ist, wie gesagt, die Elektroencephalografie. Wie schön du das aussprechen kannst. EG, sagt

00:19:50: man auch dazu. EG, das ist auch das, was in der Klinik als erste Diagnose Methode eingesetzt

00:19:58: wird, bei Menschen, die schlaflos sind. Sie gehen in den Schlaflabor, da werden eben eine

00:20:04: Reihe von Elektroden appliziert und da wird die Gehirnaktivität dann mindestens 24 Stunden

00:20:11: lang abgeleitet, damit man dann eben diese Schlafphasen erfassen kann in Echtzeit. Und

00:20:20: da haben wir gesagt, also die langsamen Wellen, aber auch die Schlafspindeln etc. So, EG.

00:20:26: Und was nämlich auch eingesetzt wird, ist natürlich viel, viel aufwendiger und es ist

00:20:32: auch schwerer, probandenschlafen zu lassen, ist die funktionelle Magnetresonanz-Domographie.

00:20:40: Und zwar das, was man als MR bezeichnet für anatomische Diagnostik, also ein MR von Knie

00:20:49: oder ein MR von der Schulter. Man sieht ganz genau die Anatomie. Aber diese MR, die ich

00:20:57: meine, ist die Funktionelle. Die Funktionelle kann die Funktionen des Gehirns bei lebendem

00:21:06: Gehirn beobachten, weil sie den Blutfluss, der durch Sauerstoff angereicherte Blutfluss

00:21:17: erfassen kann. Und zwar dort, wo etwas im Gehirn mehr passiert, weil im Gehirn passiert

00:21:22: ständig alles, aber gewisses passiert mehr und dann für ein Zeichen, also gewisse Areale,

00:21:30: die sich dazuschalten oder wieder abschalten etc. Und dort, wo eben mehr Aktivität ist,

00:21:38: ist mehr Sauerstoff. Und das Gerät kann das sozusagen abgreifen. Diese funktionelle Magnetresonanz-Domographie

00:21:45: misst die Blutbewegung vom Sauerstoff angereicherten Blut. Und man sieht dann, wenn der Mensch darin

00:21:53: schlafen kann, weil das Gerät sehr laut ist und selbst mit einem Kopfhörer hört man immer

00:21:57: noch, wie laut dieses Gerät ist während der Ableitung dieser Aktivität. Also angenommen,

00:22:06: der Mensch kann da drin schlafen, kann man dann eben sehen, welche Regionen mehr oder weniger

00:22:11: während des Schlafs aktiv sind. Und was nämlich auch Low Level eingesetzt wird, ist die Polysomnographie.

00:22:24: Poly heißt mehrfach somnographie, also Schreiben, das mehrfache Aufschreiben des Schlafes. Und das

00:22:38: kombiniert EG mit Atmung, mit Augenbewegungen, aber auch mit Muskeltonus. Also je nachdem,

00:22:47: wie die Muskeln sind, ob sie sich entspannen oder angespannt sind und wie die Augenbewegungen sind,

00:22:54: kann man dann eben kombiniert mit EG, mit Elektroencephalografie, kann man dann sagen,

00:22:59: ob der Mensch wirklich schläft oder sich nur schlafen stellt. Und dann kann man eben auch sagen,

00:23:05: dieser Mensch hat echte Probleme mit dem Schlaf oder nicht so oder es ist nur seine Wahrnehmung.

00:23:11: Wahnsinn. Aber ich war schon mal in einem Schlaflabor im Linkzer Krankenhaus,

00:23:18: habe man das angeschaut, habe ich damals eine Geschichte gemacht, das Radio. Und ich habe mir nur

00:23:23: gedacht, wenn ich da drinnen lieg, so mit so angeschlossen, da kann ich ja gar nicht gut schlafen.

00:23:31: Also das war so mein erster Gedanke, da schlafe ich sicher nicht so, wie ich daheim schlafen würde.

00:23:36: Absolut. Also ich gebe dir recht, weil ich war schon mehrfach in einem Schlaflabor und genau

00:23:42: diesen Gedanken habe ich auch gehabt. Wenn ich eine Schlafstörung habe, wo ich im eigenen Bett

00:23:48: nicht schlafen kann, wenn alles passt und stiebt und so, stell dir vor, wenn ich jetzt in die Klinik

00:23:53: gehe und ganz verkabelt bin und ich in einem fremden Bett bin, wo ich da schlafen kann.

00:23:59: Dann werde ich beobachtet. Ja, genau. Ja, aber es ist auch immer eine Kamera. Ich war zum Beispiel

00:24:06: in Innsbruck, in meiner Hospitationszeiten an der Neurologie, habe ich auch immer wieder gesehen,

00:24:14: wie Epilepsie-Patienten eben EG, Dauer EG bekommen, damit man sieht, wo der epileptische Anfall

00:24:24: beginnt und wie sich das wirklich tatsächlich auswirkt auf die Person. Und dann hat man eben

00:24:31: das EG gehabt und aber auch überall Webcams. Man hat dann gesehen, wenn der Anfall kommt,

00:24:37: also was der Mensch dann macht, wenn er im Bett liegt oder vielleicht sind sie am Bett gesessen

00:24:41: oder solche Sachen. Also ich war total beobachtet und ich stelle es mir schwer vor, dann entspannt

00:24:50: im Bett zu liegen und einzuschlafen, genauso wie bei dir. Ja, du hast ja schon öfter so Fasen gehabt,

00:24:56: in denen du nicht besonders gut geschlafen hast. Dein Tipp ist einfach viel spatteln. Ja, genau.

00:25:03: Also mein Tipp ist immer, den Körper so müde zu machen, dass er sich dann den Schlaf nimmt. Alles andere,

00:25:13: also ich kann auch nicht wirklich meditieren oder Yoga machen, also wenn ich sehr unter Strom bin.

00:25:20: Und der Tag war sehr lang und sehr unter Strom und dann ist Zeit, ins Bett zu gehen,

00:25:26: weil der nächste Tag genau so lang sein wird und dann wird 10, 11, halb, 12 und ich komme nicht runter,

00:25:33: dann ist es so, weil ich mich einfach nicht genug bewegt habe. Vielleicht bin ich den ganzen Tag

00:25:38: an einer Fachpublikation gesessen, der mich zwar sehr stark beschäftigt und auch vielleicht ein bisschen frustriert.

00:25:47: Da wäre es wichtig und für mich sicher zielführend, dass ich dann auch noch eine Runde laufen gehe

00:25:56: oder Krafttraining mache. Ja, ich habe auch eine Zeit gehabt, in der ich relativ schlecht geschlafen habe.

00:26:03: Habe ich dann auch versucht mit so Schlaf-Apps eigentlich, auch so Meditations-Apps in die Richtung.

00:26:08: Bin auch nicht der Typ dafür, viel zungengeduldig und habe mich jetzt angewöhnt.

00:26:14: Ich habe einfach eine Stunde, bevor ich wirklich schlafen will, ins Bett zu gehen und zu lesen.

00:26:20: Es hilft. Es hilft. Ich fühle mich viel besser als das Ende, weil das Ende hat auch dieses Blaulicht,

00:26:28: das stört, das Gehirn sozusagen nicht entspannend lässt und es ist sicher viel besser.

00:26:37: Ich überlege mir immer, bevor ich quasi mit dem Lesen anfange, was habe ich heute erlebt.

00:26:43: Ich gehe das noch einmal durch, was kommt morgen auf mich zu, damit ich das einfach so durchdenke.

00:26:49: Und dann, ja, lease ich halbe Stunde, dreiviertel Stunde und dann schalte ich das Licht ab.

00:26:54: Ja. Es funktioniert ganz gut.

00:26:56: Vielleicht das, was du übergelesen hast, lernst du auch besser, weil dein Gehirn das gleich verarbeitet.

00:27:02: Ich bin nicht ein ganz echt Roman.

00:27:05: Ich schlupps nicht zu lernen, keine Infos zu festigen.

00:27:09: Aber auch das ist ganz schön hin und wieder.

00:27:12: Ja, jetzt haben wir ganz viele Gespräche über den Schlaf.

00:27:15: Wie wichtig der Schlaf ist, damit sich die Informationen noch richtig setzen. Gibt es was zu ergänzen?

00:27:20: Ich glaube nicht. Also, das ist mal ein gutes Bettchen.

00:27:24: Na, ich fühle mich.

00:27:27: Ja, heute auf alle Fälle rechtzeitig ins Bett gehen, Handy weglegen, ein bisschen was lesen oder ja,

00:27:33: den Podcast anhören.

00:27:34: Das war unsere Folge zum Thema Lernen im Schlaf.

00:27:39: Wir freuen uns natürlich über viele Sterne, über gute Bewertungen und am besten diesen Podcast auch einfach teilen.

00:27:47: Teilen, das geht ganz gut über WhatsApp im Status. Da freuen sich eure Freunde.

00:27:53: WhatsApp-Status, kurz, da müssen wir noch einmal prüverieren, Manuela. WhatsApp-Status ist out.

00:28:01: Na ja, meine ganzen Freunde schauen immer und hören sich dem Podcast über meinen Status an.

00:28:06: Nicht, okay, dann ist er nicht out, dann nehme ich das zurück.

00:28:10: Oder auf Instagram natürlich teilen.

00:28:12: Instagram teilen natürlich.

00:28:14: Danke. Und auch Instagram sollte out sein.

00:28:17: Du musst eigentlich auf TikTok sein oder sowas.

00:28:20: Das ist nicht out.

00:28:22: Das sind wir zu alt.

00:28:23: Aber ich finde beim WhatsApp-Status merkt man wirklich so die Generation U40 und U40.

00:28:29: Ja, das kann sein.

00:28:30: U40 wissen nicht mehr, wie die Social Media gehen.

00:28:36: Wir sagen, wir belassen es.

00:28:39: Bei dem sagen wir vielen Dank fürs Zuhören.

00:28:41: Danke fürs Zuhören.

00:28:42: ♪ Stimmhörige Musik ♪