#44: Warum wir lachen – Humor aus neurowissenschaftlicher Sicht

00:00:00: Gehirn einfacher Klärz, der Podcast für alle mit Köpfchen.

00:00:05: Herzlich willkommen, schön, dass ihr mit dabei seid.

00:00:08: Mein Name ist Katrin Wachauer, ich bin Moderatorin und meine Kollegin.

00:00:12: Mein Name ist Manuela Macedania, ich bin Nahrerwissenschaftlerin und Buchartierin und

00:00:18: unter.

00:00:19: Podcasterin, Spattlerin, Uni-Professorin.

00:00:22: Du bist die Innenseiterin, was die Nahrerwissenschaften angeht.

00:00:26: Ich bin die Outseiterin.

00:00:27: Was bringt dich, bevor wir reinstarten ins Thema, was bringt dich zum Lachen?

00:00:33: Geschalte Meldungen mit einem Doppel sind wahrscheinlich.

00:00:35: Okay, so Zweiteutigkeit.

00:00:37: Also Humor ist für mich immer an der Grenze zum Ernst.

00:00:44: Wenn ich bis zum letzten Augenblick nicht weiß, ist es ernst.

00:00:48: Trockener Humor?

00:00:49: Ja, genau, Trockener Humor ist vielleicht, ja, könnte sein, dass das der richtige Begriff

00:00:54: ist.

00:00:55: Wie viele Menschen, die dich besonders zum Lachen bringt, gibt es einen Kabarettisten

00:00:58: oder?

00:00:59: Nein, diese ganzen Kabarettisten richten sich so nach Mainstream Geschmack.

00:01:07: Und nachdem ich kein Fernsehen habe, bin ich da auch jedes Mal drücken und das rein.

00:01:14: Ich bin vielleicht ein bisschen, wie soll ich sagen, unempfindlich.

00:01:19: Nein, es gibt einfach Menschen, die sehr intelligent sind und das richtige Wort zum

00:01:24: richtigen Zeitpunkt, dem richtigen Ton rausbringen und dann denke ich kurz nach und dann muss

00:01:30: ich explodieren.

00:01:31: Und ich kenne ein paar solche und sehr wertvoll für mich, sehr wertvolle Menschen.

00:01:38: Okay, bei mir sind es Katzenvideos.

00:01:41: Katzenvideos bringen dich zum Lachen.

00:01:43: Ja schon.

00:01:44: Warum?

00:01:45: Was macht dich da zum Lachen?

00:01:50: Ja, keine Ahnung.

00:01:51: Wie geil die Katzen sind.

00:01:53: Ja, oft so Hopperl aus den Katzen.

00:01:55: Kennst du es in einem Video, wenn ein Report am Fernsehen ist und dann kommt die Katze,

00:02:00: die er umhofft, wie sie es so gesagt hat.

00:02:03: Aber mein Instagram zeigt mir immer Katzen, die raufspringen wollen und da haben die Halter

00:02:09: eine Alufolie ausgelegt.

00:02:11: Ah ja und dann zeigt sie zurück.

00:02:12: Ja, dann springen sie.

00:02:14: Haben sie Angst oder keine Ahnung, was sie da haben?

00:02:16: Vielleicht, dass was sich die Alufolie unter den Pfoten anfühlt wahrscheinlich, keine

00:02:20: Ahnung.

00:02:21: Ich probiere es mal mit der Bebi.

00:02:22: Ja, ich probiere es.

00:02:23: Dann berichtest du uns, wie es ausgegangen ist.

00:02:27: Ich mache ein Video.

00:02:29: Genau, Instagram.

00:02:31: Ja, generell ist ja Lachen einfach was Schönes.

00:02:35: Es ist ja auch was Gesundes oder umsonst heißt es ja auch nicht Lachen, irgendwie verlängert

00:02:40: das Leben.

00:02:41: Stimmt.

00:02:42: Was macht das Lachen?

00:02:43: Also wie entsteht Lachen eigentlich?

00:02:45: Was passiert beim Lachen im Gehirn?

00:02:47: Ah, naja, gut.

00:02:48: Das ist eine große Frage.

00:02:50: Wir wollen gleich die große Frage beantworten.

00:02:52: Vielleicht wäre es besser, wir sprechen zuerst mal darüber, was Lachen unter Menschen bewirkt.

00:02:59: Ja, es ist eine Zusammengehörigkeit, würde ich jetzt auf Anhieb mal sagen.

00:03:03: Ja, ich finde es ganz spannend, kleine Kinder zu beobachten, wenn sie noch nicht wirklich

00:03:10: reden können, aber zueinander finden.

00:03:14: Und es kann sein, dass zum Beispiel, ich habe vor nicht allzu langer Zeit zwei kleine Kinder

00:03:21: gesehen, die waren wahrscheinlich so eineinhalb Jahre alt und die haben zusammen gespielt

00:03:27: und anführungszeichen haben sie so irgendwelche Plastikteile zueinandergelegt, also hingebracht,

00:03:34: zurückgegeben und solche Sachen.

00:03:36: Und auf einmal fängt das eine Kind an zu Lachen.

00:03:39: Ich habe jetzt nicht verstanden, warum es lacht, weil ich habe sie nur mit dem Augenwinkel

00:03:44: betrachtet und das andere hat auch angefangen zu lachen und dann haben sie sich so raufgeschaukelt,

00:03:49: wer am meisten lacht und das war so lieb zum Beobachten.

00:03:53: Ja, dieses Lachen, also Lachen ist ja ansteckend auch.

00:03:57: Ist ansteckend.

00:03:58: Richtig, über die Spiegelneurone, das sind so Neuronen, die uns nachvollziehen lassen,

00:04:05: was wer anderer tut.

00:04:07: Also ich spiegle in mir, was du machst und indem ich spiegle, mache ich es auch.

00:04:13: Und klassisch ist das Beispiel, ist zwar nicht das Lachen, sondern das Genen.

00:04:16: Schaust du auf jemanden, genau, der geht.

00:04:19: Also ich muss schon gleich gehen.

00:04:21: Ja, musst du wirklich echt gehen, jetzt musst du dich auch gehen.

00:04:23: Das heißt du davon gerätet, dann musst du gehen.

00:04:25: Ja, genau.

00:04:26: Und oft ist es so, natürlich ist es unbewusst, man schaut, wenn man gehen kann, der geht und

00:04:34: dann muss man selbst gehen.

00:04:35: Und beim Lachen ist es auch ähnlich, und bei den zwei Kindern, auch total lustig gewesen,

00:04:41: die haben keinen für uns nachvollziehbaren Grund gehabt, warum sie lachen.

00:04:46: Aber es war witzig und haben sie sich so hinauf geschockelt und dann haben wir auch

00:04:51: gelacht, weil die zwei so lachen, total lieb.

00:04:55: Und da war sozusagen eine Verbindung zwischen den beiden da.

00:04:59: Und vielleicht hast du es auch erlebt in der Schule, ich hatte eine Freundin, die Maria

00:05:03: Teresa, wir sind nebeneinander acht Jahre lang gesessen.

00:05:07: Die heilige, lustige Maria Teresa.

00:05:09: Die Maria Teresa, wir haben so viel lachen können miteinander.

00:05:13: Und dann haben wir uns nur angeschaut, man schaut doch an, ihr seid still.

00:05:18: Ich hab sie angeschaut mit dem Augenwinkel, sie hat mich schon auch gesehen mit dem Augenwinkel

00:05:22: und da pfff, beide angefangen und wir haben uns nicht mehr reingekriegt.

00:05:26: Und wir sind auch rausgeschmissen worden.

00:05:29: Aber wir haben es so geliebt, miteinander zu lachen.

00:05:33: Das war einfach so Wohltuhe.

00:05:36: Aber ich kenne das auch von jetzt noch, wenn ich oft Gaudi hat mit meinen Freunden nennen,

00:05:41: dass man einfach nicht mehr aufhören kann und so lachen.

00:05:44: Ja, ist eine wunderbare Sache.

00:05:46: Ist auch eine universelle Erscheinung aus anthropologischer Sicht.

00:05:50: Das heißt?

00:05:51: Es kommt in allen Kulturen vor.

00:05:53: Und es kommt nicht nur bei den Menschen vor, sondern es kommt auch bei anderen Primaten,

00:05:58: zum Beispiel den Schimpansen und den Bonobos.

00:06:01: Man sieht es auch in Videos.

00:06:03: Also wenn sie die Zähne zeigen, wenn sie interagieren.

00:06:07: Und die Affenforscher meinen, das sei eben auch eine Art des Lachens, zwar nicht so wie

00:06:18: wir es betreiben.

00:06:19: Und interessant auch, nach dem Lachen fühlt man sich sowohl.

00:06:23: Oder während des Lachens macht es Spaß.

00:06:27: Ja, und es fühlt sich einfach gut an.

00:06:29: Genau, es fühlt sich gut an, weil man Dopamin ausschüttelt.

00:06:32: Ja, Dopamin Glücksbotenstoff wird in Dopamineirgenregionen in der Tiefe des Gehirns ausgeschüttet.

00:06:42: Ja, Dopamineirg bedeutet Dopamin ausschüttelnd.

00:06:45: Und diese Dopamineirgenregionen schießen dann das Dopamin ins Vorderhirn.

00:06:52: Ins Vorderhirn, wo wir diese vielen höheren kognitiven Funktionen haben, wie zum Beispiel

00:07:00: die Bewertung, die Assoziation etc.

00:07:03: Und jetzt kommt ein Schuss Dopamin daher und dann finden wir vielleicht etwas, was vorher

00:07:09: nicht lustig war.

00:07:10: Finden wir es auf einmal lustig.

00:07:12: Und man lacht irgendwann einmal über alles, weil man schon so in Fahrt ist.

00:07:17: Und man kriegt sich was nicht mehr rein.

00:07:19: Weil diese Dopamin-Ausschüttung auch zum Beispiel die Regulierung des Handelns ein bisschen

00:07:28: so aus der Bahn wirft.

00:07:30: Und wenn die Lehrer uns gesagt haben, Macedonia und Fritzet, bitte ruhig.

00:07:35: Wir haben gewusst, dass es mit einer Sanktion einhergeht.

00:07:41: Wir haben gewusst, wir kriegen vielleicht einen Klassenbucheintrag, aber wir haben

00:07:44: es einfach nicht geschafft, still zu sein, bis sie uns rausgeschmissen haben.

00:07:48: Dann haben wir uns wieder reingegregt und sind wieder reingegangen.

00:07:51: Aber es hat einfach gut getan und es hat eben eine soziale Funktion auch.

00:07:58: Das verbindet.

00:07:59: Das heißt, Dr.

00:08:00: Manuela Macedonia hatte Klassenbucheinträge.

00:08:04: Genug.

00:08:05: Ich habe auch riskiert.

00:08:06: In Benemen.

00:08:07: In Benemen in Italien ist immer mit zehn, höchster Note.

00:08:13: Also zehn ist das bravste.

00:08:15: Das bravste Kind kriegt zehn.

00:08:16: Und dann geht es runter.

00:08:18: Schlechteste Note ist fünf.

00:08:20: Aber man kriegt ja natürlich nicht fünf in Benemen.

00:08:23: Also wenn man normal ist, kriegt man neun.

00:08:26: Also zehn, ganz brav.

00:08:28: Normal neun.

00:08:29: Und dann gibt es aber auch acht.

00:08:32: Das sind die drei Noten, wo sich das Benemen so hin und her bewegt.

00:08:36: Und acht ist schon sehr bedenklich.

00:08:39: Ja, und ich habe einmal acht gehabt.

00:08:42: Weil ich immer in der Pubertät, man weiß ja, wie es ist.

00:08:47: Wie das Gehirn da verrückt spielt.

00:08:50: Also nicht nur, dass ich lästig war wahrscheinlich, sondern ich habe so Dinge gehabt, dass ich

00:08:55: immer am Sessel geschaukelt habe, hier und hier, bis mich nach hinten geschmissen hat.

00:09:01: Und das waren lauter Klassenbucheintragungen.

00:09:05: Und Ende des Schultes, wir haben Trimester gehabt, also drei Monate.

00:09:11: Und Ende des Trimesters hat sich das dann ausgewirkt auf die Endnote.

00:09:15: Aber wenn man zum Beispiel ein paar Mal acht hat, riskiert man den Schulauswurf.

00:09:21: Okay, ja auch schon.

00:09:22: Ist das immer noch so in Italien?

00:09:24: Da müsste ich jetzt bei meinen Cousins, bei ihren Kindern fragen, wie das ist.

00:09:30: Aber keine Ahnung, vielleicht haben sich auch jetzt die Lehrer angepasst.

00:09:35: Aber ja.

00:09:36: Also wir sind beim ganz positiven, bei positiven Dingen, beim Lachen, weg von den Klassenbucheinträgen

00:09:42: und von den Verhaltensnoten, Benehmensnoten.

00:09:45: Ja, also es wird Oxidozine ausgeschüttet, wenn du gesagt hast...

00:09:50: Nein, ich habe noch nicht gesagt, dass Oxidozine ausgeschüttet ist.

00:09:52: Ja, aber davon gehe ich jetzt auch aus, oder?

00:09:53: Weil du gesagt hast, wir fühlen uns verbunden mit dem anderen dummter Marietta Ressa zum

00:09:59: Beispiel genauer sich verbunden gefühlt.

00:10:01: Richtig, also es wird nicht nur Dopamin ausgeschüttet, sondern das Lachen verbindet, indem eben auch

00:10:09: Oxidozine ausgeschüttet wird.

00:10:11: Das ist total interessant.

00:10:12: Und das zeigt zum Beispiel, warum wir auch gerne im Sommer in den Gasgarten gehen und

00:10:18: dann trifft man weh in dort.

00:10:20: Also zum Beispiel, das Gasgarten gehen ist auch ganz typisch Österreichisch.

00:10:24: Denke ich, es gibt es auch in sich in Bayern, aber dass man dann im Mai anfängt, ich gänne

00:10:29: hier ein paar Gasgärten in Linz, wo du wahrscheinlich auch hin und wieder kommst, jetzt komme ich

00:10:34: fast nicht mehr hin, aber dass dich die Leute zusammensetzen und dann lachen sie oft.

00:10:39: Weil es ist natürlich auch Alkoholeinwirkung, ist klar.

00:10:42: Aber man geht in den Gasgarten nicht, um ernst der Gespräche zu führen und man trifft die

00:10:47: Freunde dort und es ist einfach eine gute Zeit.

00:10:51: Man steht auf und man geht irgendwie gestärkt durch diese Begegnung auch nach Hause.

00:10:57: Also man streitet natürlich, ist auch alles möglich, aber es stimmt, also Oxidozine wird

00:11:03: auch ausgeschüttet.

00:11:04: Und was auch noch wichtig ist in dem Zusammenhang, warum fühlt man sich sowohl nachdem man

00:11:10: gelacht hat?

00:11:11: Weil du hast am Anfang gesagt, lacht.

00:11:13: Lachen, hast du am Anfang gesagt?

00:11:16: Ja, fühlt sich einfach gut an.

00:11:18: Nein, nein, aber du hast am Anfang einen Spruch gesagt, wie war das?

00:11:21: Lachen verlängert das Leben.

00:11:22: Genau, lachen verlängert das Leben richtig.

00:11:24: Weil Lachen auch Serotonin ausschütten lässt und das ist der Bodenstoff, der uns ausgeglichen

00:11:31: macht und Serotonin, wenn man zu wenig hat davon, ist man depressiv.

00:11:37: Okay, das heißt lachen gegen die Depression.

00:11:41: Richtig.

00:11:42: Und Lachen, okay, ist lebensverlängend, ist generell ganz gut für uns.

00:11:48: Und Lachen ist auch gut für die Bauchmuskeln, hast du schon mal so viel gelacht, dass

00:11:52: du den Bauchmuskeln gerade gerafft hast?

00:11:54: Ja, ich glaube schon.

00:11:55: Oder dass ich nie mehr konnte, weil die Muskeln auch so wehgetan haben.

00:12:00: Ja, ja.

00:12:01: Lachen hat überhaupt keinen negativen Effekt, gibt überhaupt nichts.

00:12:06: Also gibt es dann so Humorbereiche quasi im Gehirn oder gibt es das gar nicht?

00:12:11: Naja, also Humorbereiche kann man nicht wirklich sagen, das wäre unser Wunschdenken, dass

00:12:18: wenn man jemanden lachen lässt im Scanner, dass sich da der Humorbereich einschaltet.

00:12:23: Nein, es ist mehr ein sehr komplexes Zusammenspiel von Mustern.

00:12:30: Also ich erwarte zum Beispiel, wenn jemand etwas sagt und da hat ein trockenen Humor.

00:12:36: Es sind so Muster, die ich da anwende, um zu verstehen, was er meint.

00:12:41: Und am Ende dieser Äußerung merke ich vielleicht, wie er dann schaut.

00:12:47: Und das steht im Widerspruch zu dem, was er gesagt hat.

00:12:52: Dann weiß ich, dass das Ganze eher zynisch gemeint war oder ironisch gemeint war.

00:12:58: Das heißt also, ich habe durch den Blick auf einmal den Inhalt des Gesagten interpretiert.

00:13:09: Und das passt nicht zusammen und dann denke ich mir, ah, das hat einen anderen Sinn und dann, ha, ha, ha.

00:13:15: Das heißt also, wir analysieren, egal was, durch Muster, die wir gelernt haben.

00:13:21: Aber das heißt, man muss eigentlich auch immer voll konzentriert sein, um auch wirklich solche Witze zu verstehen.

00:13:27: Die guten Witze natürlich.

00:13:29: Ja, genau, das ist ja nicht so einfach.

00:13:30: Richtig.

00:13:32: Also diese Plattitüden, die man manchmal in, ich weiß nicht, nachdem ich kein Fernsehen habe,

00:13:39: aber ich sehe immer wieder so Ausschnitte, das wird man auch präsentiert über Instagram immer wieder.

00:13:45: Und dann denke ich mir, oh, bitte nicht mehr, also keine Interesse.

00:13:50: Weil es oft, sagen wir so, vielleicht früher hätte ich gelacht, aber jetzt interessiert es mich einfach nicht.

00:13:58: Und es ist auch jeder ein bisschen anders.

00:14:02: Also je nachdem, was man für Geschmack hat, für Interessen hat, für Informationen im Hinterkopf hat, für Stimmung hat,

00:14:13: ja, sagen wir so, das Humor ist nicht für jeden gleich zur gleichen Tageszeit, weil jeder ein bisschen anders tickt.

00:14:24: Und jene Kabarettisten, sagen wir, die das gut erwischen, das sind jene, die Dinge sagen, die die Mehrheit so und so wahrnehmen.

00:14:37: Ich war vor kurzem, habe ich einen Vortrag gehalten und nach meinem Vortrag, sozusagen

00:14:44: ein Großvortrag, am Ende war ein Kabarettist da, hat das Publikum unterhalten beim Abendessen,

00:14:51: beim Gemeinsamen und ich bin dann eingeladen gewesen zu bleiben und da hat er sehr, sehr

00:14:57: gute Meldungen gehabt über die Politik und da war natürlich ein Konsens im Raum, dass

00:15:05: er über diese Politik erschimpft, aber natürlich immer so mit versteckten Hinweisen, mit dem

00:15:10: Augenzwinkern irgendwie.

00:15:11: Genau, mit versteckten Hinweisen hat jeder gewusst, worum es geht, er hat nicht den Namen

00:15:17: genannt, aber es war ganz gut und das hat für uns für dieses Publikum supergepasst.

00:15:23: Er hat natürlich mit Erfahrung zu tun, mit dem Leben in diesem Land, mit dem was man

00:15:29: gehört hat, mit dem was man mit den Politikern erlebt hat, dann hat man da eine gemeinsame

00:15:36: Wahrnehmung über diese humorvollen Inhalte.

00:15:42: Wenn du das selber hören lässt, jemandem der vielleicht in Spanien lebt, der kann nicht

00:15:47: drüber lachen.

00:15:48: Es ist so kontextabhängig quasi.

00:15:50: Richtig, genau so ist das.

00:15:52: Stimmt.

00:15:53: Gibt es sonst noch Gehirn, Areale oder Bodenstoffe, die ausgeschüttet sind?

00:15:59: Ja, doch.

00:16:01: Es gibt auch, also beim Lachen, wenn wir wirklich viel, viel lachen, können auch Endorphine

00:16:12: ausgeschüttet werden.

00:16:13: Endorphine sind opiumähnliche, so Drogenähnliche Substanzen, die unser Körper selbst ausschüttet.

00:16:27: Ich würde aber sagen, normal ist es nicht, dass man Endorphine ausschüttet beim Lachen,

00:16:34: aber es gibt zum Beispiel Lachpraktiken, zum Beispiel dieses Lach-Yoga, je nachdem,

00:16:39: wie man es praktiziert, kann es sein, wenn jemand ein Meister ist, darin, dass diese

00:16:45: Person eben auch zur Endorphinen-Ausschüttung kommt.

00:16:50: Endorphine, hört man immer wieder, werden beim Sport ausgeschüttet, nicht bei allen,

00:16:56: weil Endorphine sind dazu da, dass, sagen wir, gefährliche Situationen vom Körper

00:17:06: überwunden werden, wenn jemand zum Beispiel ein Ironman macht.

00:17:11: Also mit, ich weiß nicht, einem Marathon am Ende von, ich weiß jetzt nicht, wie vielen

00:17:18: Schwimmkilometer von Radfahren so.

00:17:21: Ja, 42,195 Kilometer laufen.

00:17:24: Genau.

00:17:25: Also dann ist der Körper schon sehr, sehr beansprucht.

00:17:30: Selbst wenn jemand das jahrelang trainiert, ist der Körper am Limit.

00:17:34: Und dann kann es sehr wohl sein, dass der Körper nicht nur Dopamin ausschüttet, weil

00:17:39: beim Sport hat man eben dieses gute Gefühl, wenn man dann zum Beispiel ins Laufen kommt.

00:17:45: Zuerst hat man nicht so große Lust zu laufen, aber man überwindet und dann kommt man so

00:17:49: richtig rein.

00:17:50: Und dann ist so ein gutes Gefühl, dass man hat unter dem Laufen und das ist eben Dopamin.

00:17:54: Und am Ende auch schön, dass ich es gemacht habe, freue ich mich.

00:18:00: Meistens ist keine Endorphinen Ausschüttung.

00:18:02: Endorphine sind da, wenn der Körper am Limit ist und dann kriegt man eben dieses, zum

00:18:07: Beispiel Runners High, also dieser Hoch, also und wo die Leute dann anfangen zu weinen

00:18:14: für Freude.

00:18:15: Ja, die sind schon fast am Sterben im Wettkampf, aber sie freuen sich, weil der Körper einfach

00:18:22: dieses Opium Ähnliche ausgeschüttet hat, wo man dann eine völlig andere Wahrnehmung

00:18:27: der Schmerzen hat.

00:18:29: Endorphine, ich glaube, wir haben schon mal darüber gesprochen in einer Podcastfolge,

00:18:34: sind Endorphine nicht da, um damals von der Evolution her uns in schwierigen Situationen,

00:18:40: was wirklich ums Überleben geht, uns nochmal die extra Kraft zu geben, um vor einer Gefahr

00:18:47: weg zu laufen?

00:18:48: Ja, natürlich.

00:18:49: Also, die Extremsituation führt dazu, dass man eben diese Botenstoffe ausschütten, damit

00:18:57: der Körper diese Extremsituation überwinden kann oder überleben kann.

00:19:02: Ich habe zum Beispiel in einem meiner Bücher vom Walter geschrieben, Walter ist ein Schulkamerade

00:19:09: von mir, der diese Tour de Géant gemacht hat, das ist ein Ultra-Rennen im Ausdataal, es

00:19:15: sind über 400 Kilometer.

00:19:17: Und ich weiß jetzt nicht mehr, mit 14.000 Höhenmetern in einem Stück durchzubringen.

00:19:23: Unfassbar.

00:19:24: Unfassbar.

00:19:25: Und also praktisch, also das Wort Tour de Géant ist eine Bezeichnung im Ausdataaler Dialekt,

00:19:35: das heißt die Tour zu den Riesen.

00:19:38: Die Riesen sind Mont Blanc, Matterhorn, Monterosa und Gran Paradiso, das sind die 4000 der Europas.

00:19:49: Und da sind diese hohen Wege, das sind so Pfade, wo früher das sich nur das Vieh bewegt hat,

00:19:57: also am halben Berg, da läuft man immer am halben Berg bei 2500 oder so was, mehres

00:20:04: Höhe und man läuft von einem Riesen zum nächsten, also von einem 4000er zum nächsten, im ganzen

00:20:10: Ausdataal 420 Kilometer sind es, ich müsste nachschauen.

00:20:14: Und der Walter, also mein Schulfreund hat das gemacht und ich beschreibe das auch in

00:20:20: einem Buch, in glaube ich, runter vom Sofa.

00:20:23: Und da hat er zu mir gesagt, hat er gesagt, Manuela, ich habe auf dieser Tour de Géant

00:20:29: alles erlebt.

00:20:30: Ja.

00:20:31: Ich war verzweifelt und ich habe geweint vor Verzweiflung und dann kurz drauf habe

00:20:37: ich geweint vor Freude.

00:20:39: Also du kriegst dich überhaupt nicht mehr rein, weil eben all diese Botenstoffe, also

00:20:44: der Körper ist so am Ende, so am Limit, dass er dann nur mehr so unter Endorphinen überlebt.

00:20:51: Wahnsinn.

00:20:52: Wahnsinn, ja ja.

00:20:54: Wie lange kann der Körper das durchstehen, so auf Endorphinen?

00:20:57: High auf Endorphinen.

00:20:59: Also der Körper kann, nicht jeder Körper ist gleich.

00:21:03: Ja, natürlich.

00:21:04: Also wenn jemand trainiert ist, ich habe zum Beispiel auch kürzlich einen Vortrag für

00:21:08: den Lukas Kaufmann gegeben, gehalten.

00:21:11: Den Radfahrer, ja.

00:21:12: Radfahrer, der Lukas Kaufmann, hat vor ein paar Jahren mein Buch "Beweg dich" gelesen,

00:21:19: hat sich mit mir in Verbindung gesetzt, hat sich bedankt für das Schreiben vom Buch.

00:21:23: Cool.

00:21:24: Und seitdem sind wir in Kontakt.

00:21:25: Und letztes Jahr bin ich ihm gefolgt auf Instagram, ich meine, ich follow ihm schon länger, aber

00:21:32: letztes Jahr war ich besonders, wie soll ich sagen, intensiv dabei bei seiner Rahmen Race

00:21:38: Across America.

00:21:39: Das sind nämlich 6, nah fast 6000 Kilometer, also von der West bis zur Ostküste.

00:21:47: Und die hat er zurückgelegt, ich glaube, also ich sage vielleicht ein Blödsinn, 11

00:21:51: Tagen.

00:21:52: Ja, die schlafen wirklich nur.

00:21:53: Nein, die schlafen.

00:21:54: Aber minimal, oder?

00:21:55: Ich glaube, der hat 9 Stunden geschlafen.

00:21:58: Insgesamt und diesen 11 Tagen.

00:22:00: Ja, genau, ist gefahren Tag und Nacht und da kannst du dich nur über in Dorfine über

00:22:05: Wasser halten, weil kein Körper und das nur er und ein paar andere weltweit.

00:22:10: Also welcher Mensch schafft an einem Tag 500 Kilometer zu fahren?

00:22:16: 500 Kilometer.

00:22:17: 19.

00:22:18: Und er hat auch die Rocky Mountains drinnen gehabt, glaube ich.

00:22:23: Und alles Mögliche und du musst Tag und Nacht fahren.

00:22:26: Es ist so farbig.

00:22:27: Also er fährt wieder die Rahmen.

00:22:30: Ja.

00:22:31: Jetzt demnächst er fliegt dahin, um sich zu akklimatisieren in der Wüste, weil er fährt

00:22:35: von der Wüste bis zu den Bergen und rauf und runter und da braucht der Körper einfach,

00:22:41: und obwohl er so trainiert ist, wird sein Körper eben Gebrauchmärken von allen möglichen

00:22:47: Überlebensstrategien.

00:22:48: Also ich habe mir gedacht, letztes Jahr, gut, er ist zweiter geworden, da wird er zufrieden

00:22:54: sein und dann sagt er zu mir am Telefon, sagt er nein, Manuela, ich will das gewinnen.

00:22:59: Und ja, und dann habe ich einen Vortrag gehalten und habe das ganze Honorat zur Verfügung

00:23:06: gestellt als Sponsorin sozusagen, damit er dieser Rahmen unter den anderen Sponsoren

00:23:15: und natürlich reicht nicht mein Honorat, damit er dieser Rahmen...

00:23:19: Ich bin mir gerade vorhin wie hoch dein Honorat ist.

00:23:21: Nein, die Rahmen 2025 macht, weil ich denke mir, also einerseits habe ich so ein bisschen

00:23:26: Muttergefühle im Gegenüber und ich denke mir, Gott, das will schon wieder so eine Qual,

00:23:31: obwohl ich auch im Hochleistung Sport war, aber auch deswegen, weil ich es war, verstehe

00:23:37: ich, dass er es jetzt gewinnen möchte.

00:23:39: Okay, das heißt du bist Sponsorin von Lukas Kaufmann, das heißt, wenn man ihn jetzt dann

00:23:43: sieht, bei Razor Cross America immer mit einem Buch in der Hand umrass.

00:23:47: Nein, das würde ich sicher nicht machen, dafür ist mein Sponsorin...

00:23:51: Product Placement, mein Sponsorbeitrag ist sicher zu gering dafür und ich möchte auch,

00:23:58: dass er sich nur aufs Rad fahren konzentriert, aber unsere Hörerinnen und Hörer können

00:24:03: ihm auch followen und mitfiebern und vielleicht gute Nachrichten schicken, wenn er in der

00:24:08: Nacht fährt.

00:24:09: Ich habe dich jetzt zum Lachen gebracht, wieder zurück zu unserem ursprünglichen Thema.

00:24:14: Ja, ich habe mir das schleifen immer ab, weil du fragst auch so immer, wer durch ein Gemüse

00:24:20: gab, ich entschuldige.

00:24:22: Humor ist das Ganze was individuelles hätte ich jetzt einmal gesagt.

00:24:28: Ja, genau, du findest was anderes lustig als ich, also findest meine Katzenmideos vielleicht

00:24:33: nicht so lustig.

00:24:34: Wie ist das jetzt bei Menschen, die generell psychische Probleme haben, zum Beispiel der

00:24:39: Depression, die lachen generell weniger, weil du gesagt hast, Zerotonin zum Beispiel

00:24:45: wird er ausgeschüttet, ganz wichtig, zum Beispiel gegen Depressionen.

00:24:49: Wie ist das bei Menschen mit psychischen Problemenstörungen?

00:24:52: Naja, es ist so, dass der Mensch, der psychische Probleme hat, eine andere Bewertung der Realität

00:25:03: hat, weil wenn wir davon reden, dass jemand das Glas halb leer sieht, meinen wir damit,

00:25:15: ich meine das Glas ist zur Hälfte gefüllt und es ist eine konkrete Tatsache, neutrale

00:25:23: Perspektive.

00:25:24: Und jetzt kannst du sagen, okay super, ich habe noch ein halbes Glas, oder du kannst

00:25:29: sagen, oh je, ich habe nur noch ein halbes Glas.

00:25:31: Und das hängt davon ab, wie du in dem Moment die Realität wahrnimmst.

00:25:38: Und diese Wahrnehmung ist natürlich nicht mehr objektiv, die ist subjektiv und die

00:25:44: hat mit dir zu tun.

00:25:46: Und diese Wahrnehmung hat eben mit mehreren Botenstoffen zu tun und bei Frauen sogar mit

00:25:53: hormonellem Status.

00:25:55: Also diese Botenstoffe, die sozusagen das Glas halb leer oder halb voll sehen lassen,

00:26:03: sind die klassischen Dopamin, also Glücksbotenstoff, Serotonin, klare Weise.

00:26:09: Zum Beispiel eine Situation, also für die Hörerinnen und Hörer, das können sie sicher

00:26:16: nachvollziehen.

00:26:17: Wenn eine Situation nichts Besonderes ist, sagen wir so, der normale Alltag.

00:26:22: Und dann verliebt man sich wieder, dann ist der normale Alltag auf einmal auch wieder

00:26:27: interessant.

00:26:28: Rossa Rosa Rosa Brille, genau.

00:26:30: Alles ist schön, alles ist super.

00:26:32: Richtig, alles ist super.

00:26:33: Man kriegt auch ein Schub Energie über die starke Dopamin-Ausschüttung.

00:26:39: Und dann, was heißt, ja, Liebe versetzt Berge.

00:26:45: Man kriegt viel mehr Energie, aber von der Dopamin-Ausschüttung kommt das.

00:26:49: Das heißt, wenn jemand depressiv ist, hat er auch nicht diese Energie, hat nicht diese

00:26:53: Sicht der Dinge.

00:26:54: Und sein Serotonin-Spiegel ist auch sehr niedrig.

00:26:57: Und es wird dazu, also er ist nicht so ausgeglichen.

00:27:00: Und das heißt, das Lachen und bei Frauen übrigens, wollte ich noch gerade sagen, also abhängig

00:27:09: von der Zyklusphase, ja, die Hormoneestrogen und Gestagen beeinflussen die Ausschüttung

00:27:18: von Dopamin und Serotonin.

00:27:21: Und das heißt, wenn eine Frau nichts zum Lachen findet, ja, in einer gewissen Zyklusphase

00:27:29: kann sie, und ein bisschen depressiv ist, dann kann es sein, dass es eben mit ihrem

00:27:36: Hormonstatus zu tun hat auch.

00:27:38: Das heißt, also wir sind einfach so komplex als Wesen, ist schwer zu sagen, ist schwer

00:27:44: zu sagen, was für einen lustig ist, weil es eben von all diesen Faktoren abhängt.

00:27:49: Und das Lachen auch natürlich.

00:27:52: Ja, spannend.

00:27:53: Ich hätte gesagt, wir schließen dieses Thema mit dem Witz des Tages.

00:27:58: Ja, welcher ist?

00:27:59: Aus den Nachherwissenschaften.

00:28:00: Ja.

00:28:01: Bist du bereit?

00:28:02: Ja, bitte.

00:28:03: Was ist der schmerzhafterste Eingriff bei der Umwandlung von der Frau zum Mann?

00:28:11: Das Absaugen des Gehirns.

00:28:15: Okay, wo hast du das her?

00:28:21: Im OEF?

00:28:22: Witzepunktnet.

00:28:23: Witzepunktnet.

00:28:24: Okay, gut, okay, hoffentlich lachen andere auch.

00:28:30: Ja, das war unsere Folge zum Thema Humor.

00:28:34: Wir haben ganz viel gelagend.

00:28:35: Ganz viel geblödelt.

00:28:36: Geblödelt, gewährlich durch den Gemüsegarten gefragt, wie du gesagt hast.

00:28:42: Ja, wir freuen uns über tolle Bewertungen, über eure Witze, also die Nachherwissenschaften

00:28:47: sehr gerne angehören.

00:28:48: Aber nicht über dieses Portal oder?

00:28:50: Nein, nicht über das Prinzip.

00:28:52: Das ist eine Werbung gemacht für ein Portal, das eigentlich schlechte Witze hat, oder?

00:28:58: Ja, der schlechte Gag des Tages.

00:29:01: Wir freuen uns sehr gerne über eure Witze, also die Nachherwissenschaften sehr gerne

00:29:06: angehören, einfach erklärt auf Instagram.

00:29:08: Und wir freuen uns natürlich über Superbewertungen.

00:29:11: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:29:12: * Gelächter *